หน้า: [1]   ลงล่าง
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ชัยชนะของคนเสื้อแดงอย่างคุณ คือ อะไร  (อ่าน 15229 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 1 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
prim
บุคคลทั่วไป
« เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 01:09:27 AM »

ดิฉันเคยเป็นคนเสื้อแดงมาอยู่พักใหญ่ๆ แต่เพิ่งจะถอดเสื้อแดงไปตั้งแต่ตอนที่ปะฉะดะกับคุณลูกชาวนาไทยในเวบนี้ ด้วยเพราะดิฉันได้เกิดความคิดของตัวเองว่า "ถ้าเป็นเสื้อแดงแล้วต้องหมกมุ่นกับความเป็นเสื้อแดง จนหลงงมงาย งั้นดิฉันขอถอดเสื้อแดง ออกมาเป็นประชาชนคนไทยที่มุ่งหวังต่อประชาธิปไตยที่ยั่งยืนอย่างเดียวดีกว่า"

ตอนนี้ดิฉันมองทุกอย่าง จากสายตาของคนที่ไม่ได้งมงายกับสำนึกความเป็นกลุ่มก้อนของคำว่า "เสื้อแดง" และ ดิฉันยอมรับว่า เมื่อถอยออกมา แล้วมองจากมุมกว้าง ดิฉันก็มองเห็นทั้งจุดดี และ จุดด้อย ความโอหัง และ ความเจียมตัว  ความอคติ และ ความถูกอคติ  .. หลากหลายมากมาย ..ต่างจากมุมเดิมที่ดิฉันเคยยืนอยู่

ดิฉันมองเห็นความฮึกเหิมกับชัยชนะ จนเกือบจะกลายเป็นความลำพอง

ดิฉันมองเห็นการย้ำเตือน..จนเกือบจะกลายเป็นการลำเลิก

ดิฉันมองเห็นการดิ้นรน ..การปกป้อง การยืนยันถึงสิทธิประะโยชน์ ที่คิดเองว่าควรจะได้จากการพาคนไปชุมนุม จนเกิดการบาดเจ็บ และ ล้มตาย

ดิฉันมองเห็นการสนับสนุน ..การต่อต้าน..การพยายามเตะตัดขาระหว่างคนกันเอง

ดิฉันมองเห็นสิ่งเหล่านั้นอย่างชัดเจน ..แต่มีสิ่งเดียว..ที่ดิฉันกลับมองไม่เห็น ..คือ ..ความหมายของคำว่าชัยชนะของคนเสื้อแดง


.
.
.

ดิฉันอยากขอให้พวกคุณ หยุด คิด ใช้สติ และ ตรึกตรองให้รอบคอบ..ชัยชนะ หรือ เป้าหมาย ในการเป็นเสื้อแดงของพวกคุณคืออะไร

ย้ำคำนั้นกับตัวเองให้ชัดเจน และเมื่อถึงจุดๆ นั้นแล้ว..คุณคงจะสามารถบอกตัวเองให้หยุดได้เสียที ก่อนที่ความเป็นเสื้อแดง ..จะกลายเป็นภัย มากกว่า คุณ

.
.
.

สำหรับตัวดิฉันเอง ในฐานะประชาชนที่ต้องการประชาธิปไตย ดิฉันมุ่งหวัง

1.  การเลือกตั้งที่ถูกต้อง และเป็นธรรม และทุกคนยอมรับในกฏกติกา

2.  การผลักดันให้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขข้อรัฐธรรมนูญที่ไม่เป็นประชาธิปไตย และ แบ่งแยกสิทธิไปจากประชาชน

3.  การหาตัวผู้ที่บงการให้เกิดการตาย 91 ศพ และ บาดเจ็บนับพันมาลงโทษ

4.  การหาตัวผู้ที่เผาบ้านเผาเมืองมาลงโทษ

5.  การดำเนินการกับผู้ที่ปิดสนามบิน

6.  การรื้อฟื้นคดีของนายกทักษิณใหม่หมด โดยการขอให้ประเทศต่างๆ ส่งผู้พิพากษา หรือ ตัวแทนมาเป็นคณะลูกขุนด้วย เพื่อให้เกิดการยอมรับของคนทุกสี ทุกกลุ่ม


ชัยชนะของดิฉันคือเท่านี้ค่ะ และ ดิฉันก็จะขีดออกทีละข้อ ที่ดิฉัยบรรลุแล้ว เพื่อเป็นการ checklist ไม่ให้ตัวเองหลงกระแส หรือ สวนกระแส หรือ ตายเพราะกระแสใดๆ
บันทึกการเข้า
สุรชัย na1999
ซาบซึ้ง
***

Karma: +4/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 234


« ตอบ #1 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 01:31:37 AM »

อะไรกันท่านปัง
ผมยังเคยได้ยินว่าท่านไปวิ่งหนีกระสุนที่ราชประสงค์หรือผ่านฟ้า กับ ท่านลูกชาวนา อยู่เลย

รักๆกันไว้

ผมขอ 3 ข้อ
1. มีความยุติธรรม
2. อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชล
3. ประชาชนส่วนใหญ่ของประเทศมีกินมีใช้ไม่ลำบาก

จบ.

บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #2 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 01:35:03 AM »

ููููู^^

ไม่ได้โกรธเคืองอะไรนี่คะ ต้องขอบคุณด้วยซ้ำ การถกกัน ทำให้ต่อยอดทางความคิดได้มากมาย ..ยังเคารพ นับถือพี่ลูกชาวนาไทยเสมอค่ะ  ส่วนรักนี่..เดี๋ยวโดนสามีเตะค่ะ อิอิ
บันทึกการเข้า
ลูกสาวกำนัน
ซาบซึ้ง
***

Karma: +3/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 135


« ตอบ #3 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 01:56:08 AM »

มีเพื่อนโทร มาแสดงความยินดีว่าเสื้อแดงชนะแล้ว ได้เสียงข้างมากจัดตั้งรัฐบาล ยินดีด้วยนะ

ดิฉันตอบขอบคุณเพื่อนที่ให้กำลังใจเพราะเพื่อนๆทุกคนรู้ว่าเราต่อสู้กับเสื้อแดงมาตลอด พวกเขาไม่รู้

หรอกว่าในใจเราคิดอะไร เราอยากบอกเพื่อนว่าถ้าพรรคเพื่อไทยรู้คุณค่าของพวกเสื้อแดงที่ไม่รู้จักคำว่า

เน็ดเหนื่อยทำตัวเป็นหัวคะแนน ตวรจสอบการทุจริตการเลือกตั้งโดยไม่มีค่าตอบแทน เราก็คงดีใจที่แข่งขัน

ในรอบแรกที่ชนะ การแข่งขันยังคงมีต่อไปเพราะเรายังไม่ถึงชัยชนะอย่างแท้จริงเราต้องการประชาธิปไตย

ที่มาจากประชาชน มีสิทธิเท่าเทียมกัน มีกฎหมายที่เป็นธรรมกับคนยากจน ให้การศึกษากับคนที่มีความรู้ความสามารถ
บันทึกการเข้า
Sith Nrw
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #4 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 03:03:12 AM »

สำหรับตัวดิฉันเอง ชัยชนะที่ต้องการ คือ
1. สิทธิความเป็นพลเมือง ที่ได้รับการดูแลในฐานะพลเมืองของประเทศ  ไม่ใช่ในฐานะคนมาอาศัยแผ่นดินอยู่ 
2. ไม่อยากจะได้ยิน พวกยอดปิระมิดทั้งหลายลำเลิกบุญคุณ  ที่พวกเรามาอาศัยแผ่นดินนี้อยู่ คล้ายกับว่าตัวดิฉันเอง
    และประชาชนคนส่วนใหญ่ ที่อยู่ฐานล่างของปิระมิด ไม่ใช่พลเมืองของประเทศนี้ 
3. อยากได้รับความยุติธรรมในฐานะพลเมือง
4. อยากได้การเคารพสิทธิความเป็นพลเมือง จากพวกอยู่บนยอดปิระมิด
5. อยากได้รับสิทธิ์ในการวิพากษ์วิจารณ์....
บันทึกการเข้า
rain
ตาสว่าง
****

Karma: +2/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 267


« ตอบ #5 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 05:58:57 AM »

ตอนนี้ก็ได้ชนะไปข้อนึง คือแสดงให้เห็นความรู้สึกนึกคิดของคนทั้งประเทศ
ซึ่งแน่นอนว่า มากกว่าคะแนนที่แถลงออกมา
ต่อไปก็การสอบสวนของ คอป.ที่แน่นอนว่าไม่เหมือนกับท่านกรรมสิทธิชุดคุณหญิง
นอกนั้นก็เหมือนเพื่อนๆ
คนเยอะเรื่องแยะต่างจิตใจ  สิ่งที่ไม่อยากเห็นก็คือสิ่งที่คาดคิดไว้แล้ว
คิดว่าคนควบคุมสายงานก็ต้องเอาให้อยู่  เราไม่ได้มารวมตัวกันเพื่อใครกลุ่มใดกลุ่มหนึ่ง
แต่เพื่อสิทธิในความเสมอภาคของคนทั้งประเทศทุกสี
สำหรับตัวเอง เหนื่อยมามากก็ไม่อยากเหนื่อยใจเพิ่มอีก  ถอยมาห่างๆดูต่อไป อะไรที่ขัดขวาง
วัตถุประสงค์หลัก ก็จะไม่รามือ
เมื่อเป็นผู้ชนะในระดับนึงก็ต้องเห็นใจคนที่เราคิดว่าแพ้  อย่าทำอะไรที่กร่างและสะสมความไม่เข้าใจ
ของคนให้เพิ่มขึ้น  คุณปูเธอทำได้ดีนะ มุ่งเข้าหางาน เอาผลของมันมาดึงคนที่ไม่เข้าใจ
บันทึกการเข้า
วีระ สิริประเสริฐ
ตาสว่าง
****

Karma: +6/-2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 254


« ตอบ #6 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 06:32:07 AM »


จริง ๆ แล้วสีเสื้อไม่สำคัญหรอกครับ สำคัญที่ทัศนคติ จิตวิญญาณประชาธิปไตยต่างหาก

ส่วนความเห็นต่างกันระหว่างแม่ปังคุงกับลูกชาวนาไทย ผมมองเห็นเป็นเรื่องเล็ก ๆ และเป็นสีสันของ "จิตวิญญาณประชาธิปไตย" เห็นต่างแต่อยู่ร่วมกันได้ แบ่งปันความคิดกัน ถกเถียงกัน แต่อยู่ร่วมกันได้ในกติกาเดียวกัน

แม่ปังคุงถอดเสื้อแดงออกแล้ว แต่ความคิดก็ยังเหมือนกันกับคนเสื้อแดงอยู่ดี ผมก็เห็นแบบเดียวกับแม่ปังคุงในเรื่องความมุ่งหวังในชัยชนะว่าต้องการอะไรบ้าง ต้องมี checklist เสริมนิดเดียวคือต้องจัดเรียงตาม priority และต้องดูความเป็นไปได้ในการปฏิบัติด้วย

และเมื่อจัดเรียง priority แล้วพอจะปฏิบัติก็ต้องมาดูกลยุทธ

ผมคิดว่าที่แม่ปังคุงกับลูกชาวนาไทยเห็นต่างกันมันเป็นระดับกลยุทธ ไม่ใช่เรื่อง mission vision เลย อันนั้นมันตรงกันแต่มันต่างกันแค่วิธีการที่จะให้ได้มาเท่านั้นเอง

เราต้องทนต่อความเห็นต่าง และยินดีที่จะถกเถึยงอย่างเหน็ดเหนื่อย เพื่อแลกเปลี่ยนความคิดกัน จะได้หลอมรวมเป็นพลังร่วมต่อสู้ต่อไป

เมื่อคืนพี่ชายผมโทรมาหา (จะเป็นอย่างนี้ทุกครั้งที่เขารู้สึกทุกข์ใจ ต้องการเพื่อนคุย) เราคุยกัน เกือบสามชั่วโมงทางโทรศัพท์มือถือ ผมเชื่อว่าตัวกระตุ้นที่เขาอยากคุยกับผมคือเรื่องการเมือง แม้จะคุยอ้อม ๆ เรื่องสารทุกข์สุกดิบกันก่อนก็ตาม และที่บ้านและที่ทำงานเขารับนสพ.สามฉบับคือ astvผู้จัดการ คมชัดลึก เดลินิวส์ (พี่ชายผมเป็นหัวหน้า เป็นคนเลือกหนังสือพิมพ์เอง)

แค่นี้ผมก็รู้แล้วว่าเขาจะทุกข์ใจขนาดไหนกับผลการเลือกตั้ง แค่ดูจากนสพ.ที่เขาอ่านทุกวันก็พอ

พี่ชายผมเขาเป็นผู้ใหญ่ เก็บงำอารมณ์ได้ดี แต่เขาไม่เคยรับข้อมูลการเมืองอีกด้านหนึ่งจากใครเลย ส่วนใหญ่จะได้ก็จากการโทรมาหาผมเท่านั้น เขาเก็บความโกรธ ความไม่พอใจ ความสับสนไว้ข้างใน พอผมแหย่หน่อยเดียวก็ปะทุออกมา ผมก็อดทนไม่ยอมหลุด เพราะถ้าผมหลุดอีกคนจะต้องเลิกคุยกัน เอาความเงียบบ้าง น้ำเย็นบ้างเข้าลูบ บางทีก็เปลี่ยนประเด็นไปหาเรื่องชมเรื่องการทำงานของพี่ชายบ้าง เพื่อให้เขาอารมณ์ดี (พอดีผมไม่ได้เป็นคนเสียค่าโทรศัพท์ อิอิ ไม่ต้องกลัวโทรนาน เพราะเขาเป็นคนโทรมา)

พอเขาเย็น ก็คุยกันต่อ เขาก็ปะทุเป็นระยะ ๆ เบี่ยงเบนประเด็นบ้างเวลาตอบคำถามผมไม่ได้ ผมถามเขาว่ารู้เรื่องนั้นไหม รู้เรื่องนี้ไหม เขาก็ไม่รู้ ผมก็หยุด ปล่อยให้ความอยากรู้ขับดันเขาไปเอง เขาก็ฟอร์มว่าคนเราไม่ต้องรู้ทุกเรื่องดูภาพใหญ่ก็พอ ไม่ต้องลงรายละเอียด ผมก็ไม่ว่าอะไร แต่ผมบอกแค่เพียงว่าผมสนใจรายละเอียดเพราะมันช่วยเสริมภาพใหญ่ให้ชัดขึ้น

ส่วนใหญ่ในการสนธนาผมต้องเป็นฝ่ายฟัง บางช่วงต้องอดทนมากจนอยากจะหยุดการสนธนาเลย (พี่ชายผมเกลียดทักษิณ แต่ไม่ยอมเกลียดคนอื่น ๆ เลย ผมรู้โดยทันทีว่าเป็นฝีมือ astv) แต่ผมต้องไม่ยอมหลุดเพราะเขาเป็นพี่ชายผม ผมสรุปในตอนท้ายให้เขามั่นใจว่าผมมีความสุขดี (เขาพยายามยัดเยียดให้ผมมีความทุกข์จากการสนใจการเมืองมาก ๆ) และผมเป็นห่วงพี่น้องที่เป็นเสื้อเหลืองว่าจะทำใจไม่ได้กับการเปลี่ยนแปลงการปกครองที่จะเกิดในประเทศไทยตามกระแสโลก และมันจะมาเร็วกว่าที่คิด

เขาไม่แย้งประเด็นนี้แฮะ อันนี้ต้องยกเครดิตให้ astv ที่ไม่ปกปิดความจริงไปเสียหมด ฮ่า ๆ

และผมดีใจอยู่ลึก ๆ ที่ก่อนวางหูโทรศัพท์ พี่ชายผมแสดงอาการยอมรับได้ที่จะได้เห็นการเปลี่ยนแปลง ผมบอกเขาเรื่องอนิจจัง ทุกขัง อนัตตา อันนี้เขารับได้ และวันนี้เขาจะมาเป็นแขกที่บ้านผม มาว่ายน้ำ มาทานข้าวกัน

ปล. ผมยังมีพี่ชายอีกคนเป็นเสื้อฟ้า เป็นแฟนคลับตัวยงของอภิสิทธิ์และกรณ์ ผิดหวังจนหลุดคร่ำครวญใน facebook ผมรอว่าเมื่อไหร่เขาจะโทรมาคุยกับผมเรื่องการเมือง จะได้แลกเปลี่ยนกันและชี้แนวทางให้ไปหาข้อมูลอีกด้านอ่านดูบ้าง

อยากได้ประชาธิปไตยต้องอดทน ต้องหาพวก เริ่มจากญาติพี่น้อง เพื่อนฝูงนี่แหละครับ ใจเย็น ๆ อย่าหมดความอดทนต่อกัน ขนาดเสื้อเหลืองเสื้อฟ้าเรายังต้องอดทน แล้วเสื้อแดงด้วยกันปะทะกันบ้างเล็กน้อย สำหรับผมแล้วไม่ต้องอดทนเลยด้วยซ้ำ ปะทะกันด้วยความสุข เพราะเราเห็นต่างกันแค่เล็กน้อยในประเด็นยิบย่อยเท่านั้นเอง

ผมขอจบการพร่ำพรรณาเพียงเท่านี้ครับ

ขอบคุณ ถ้าใครทนอ่านจนจบ
บันทึกการเข้า
Bell
ตาสว่าง
****

Karma: +64/-13
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 16,692


« ตอบ #7 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 07:02:40 AM »

ไม่เคยไปถึงชัยชนะอะไรกับใครซักทีค่ะ  คือ  เป็นคนมักน้อย  ได้เท่าไหร่เอาเท่านั้น

ดิฉันเป็นคน  ไม่ชอบความ  ไม่ยุติธรรม และ ไม่ถูกต้อง

ถ้ามีโอกาสให้ความยุติธรรมกับใคร หรือความถูกต้องกับใครก็จะทำ..

แต่สำหรับดิฉันเอง..ยังไม่ได้ก็รอ..แต่ไม่เคยลืม..ไม่เคยเลิก วันหนึ่งมีโอกาสก็จะทำความยุติธรรมให้ปรากฎใครจะเอาด้วยหรือไม่เอา  ไม่ใช่เรื่องใหญ่...เราแค่ทำสิ่งที่ถูกต้อง ทุกคนร่วมมือทำ ก็จะกลายเป็นเครือข่ายของคนที่คิด พฤฒิกรรมที่เหมือนกัน กลายเป็นเสียงส่วนใหญ่ในที่สุด

ชัยชนะ..ที่ยิ่งใหญ่  คือ ชนะใจตัวเอง..
บันทึกการเข้า
dแดง
ตาสว่าง
****

Karma: +4/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 622


« ตอบ #8 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 07:32:05 AM »

 xxx12เอา..2 เรื่องประชาธิปไตยกับความยุติธรรม (จากผู้ปกครอง)รวมอยู่หัวข้อเดียวคือสิทธิ์ ของประชาชน  ผมว่า..นู่นแหนะสัก20ปีถ้าต่อเนื่องนะ  ถ้าไม่ต่อเนื่องก็ตายๆแล้วนั่นหละ
.....ส่วนข้อคิดอื่นๆ ผมเห็นรวมๆว่า เป็นธรรมดาของคนหมู่มากต่างคิด/ต่างประสบการณ์การเรียนรู้ก็ธรรมดา  เรื่องการต่อสู้อะไรพวกนี้       ผลมันเป็นเรื่องคาดการณ์ผิดคาดก็มีผลเกิดอีกอย่าง..ปกติ

 17f0f3b0เรื่องสูญเสีย..อยากให้ลองคิดกันดูส่วนผมมองว่า  เขา.ที่เสียชีวิตหรือบาดเจ็บ ทั้งหมดไม่ได้ปกป้องใครที่เป็นแกนนำ  แต่เขาคิดว่า..การกระทำของเขาๆทำตามสิทธิ์  ผิดบ้างก็เล็กน้อยคงไม่มีใครมาฆ่ามายิงเขาในยุคนี้  แต่..สิ่งที่เกิดมันมาจากอาวุธที่ผิดปกติของการบังคับใช้ กม.เพราะเจตนาคนสั่งการต้องการเด็ดขาด(ในที่นี้หมายถึง ให้มีความสูญเสียเพื่อต้องการให้..เกรงกลัว..เป็นเยี่ยงอย่าง) เมื่อมีการมอง/คิดจากล่าง(ประชาชน)..สู่..บน(ผู้ปกครอง)ต่างจากการมองจากบนสู่ล่าง ผล..ย่อมเกินคาดเสมอ
.............อาจกล่าวได้ว่า..เขาผู้เสียสละเหล่านั้นก็คาดการณ์ผิดไปเช่นกัน  แต่เมื่อประสบกับการใช้ความรุนแรงทันที/บนพื้นฐานของความรู้สึกว่าไม่ได้รับความยุติธรรม  คนไทยก็มักไม่ยอม
.............ทั้งหมดของเรื่อง  มาจากการรับข้อมูลที่ผิดพลาดของผู้ปกครอง/การไม่เข้าใจ/การมองเห็นการใช้กำลังคืออำนาจ/ความเข้าใจว่าตนเองฉลาดประชาชนโง่  เป็นต้น  ตัวอย่าง คือการเอาคำปราศัยมาสร้างเป็นสถานการณ์ ซึ่งคนธรรมดาคาดไม่ถึง(มารู้ทีหลัง)  ในศัพท์ของคนทำงานปราบปรามเขาเรียกวิชามาร  อาจเปรียบได้กับการที่ จนท.ยิงคนตายกลัวผิดก็เอาปืนใส่มือ  บอกคนตายชักปืนจะยิงตนเอง ซึ่งพยาน/ผู้เสียหายก็ไม่มี เพราะ ตายแล้ว   สิ่งที่เกิดขึ้นเป็นวิชามารล้วนๆการมองต้องเป็นการมองภาพรวม/ภาพย่อยและเข้าใจความรู้สึกของผู้คนในแต่ละสถานการณ์ (ใช้หลักธรรมชาติของมนุษย์นี่แหละในการมอง)
.........ตัวอย่างพึ่งเกิดการปราบปรามในมาเลย์รุนแรงก็จริงแต่บนพื้นฐานไม่ต้องการให้ผลมีความสูญเสียชึวิต ลองเปรียบเทียบกับไทยเราดู  ทั้งๆที่อุปนิสัยคนที่นั่นรุนแรงกว่าเราเยอะ
 
 xxx12สุดท้าย..ในส่วนความเห็นเรื่องสี  ผมเห็นว่า..สีแดง..กลายเป็นสีของผู้สูญเสีย/ผู้ไม่ได้รับความยุติธรรมและประชาธิปไตย/ผู้ด้อยโอกาส/ผู้เสียสละ/ผู้มีความสามัคคีกลมเกลียว เป็นต้น
...........ทั้ง 6 ข้อของคุณแม่ปังคุง  ผมว่า..กว่าจะได้ครบ..555  ท่านยังเป็นคนเสื้อแดงอีกนาน อย่าหลอกตัวเอง
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 10, 2011, 07:50:13 AM โดย dแดง » บันทึกการเข้า
red-heart
รู้ทัน
**

Karma: +1/-2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 71



« ตอบ #9 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 07:53:35 AM »

ชัยชนะอันดับแรกๆ ก็คือชัยชนะที่ได้รัฐบาลที่เลือก แต่ก็ไม่ใช่ชัยชนะที่แท้จริง ชัยชนะที่แท้จริงคือคนผิดที่สั่งฆ่าประชาชนและคนเผาบ้านเผาเมืองตัวจริงต้องถูกลงโทษ กฏหมายต้องมีมาตรฐานเดียว ไอ้พวกตุลาโกงและองค์กร (ที่ไม่) อิสระต่างๆ ที่ตั้งโดย คมช. ต้องหมดอำนาจไป
บันทึกการเข้า
BBBBB
ตาสว่าง
****

Karma: +5/-3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2,021


« ตอบ #10 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 08:40:35 AM »

เรายังไม่ชนะอะไรเลยครับ

คะแนนเสียงที่ได้มา เป็นเสียงพวกเราที่เรียกร้องหาความยุติธรรม

แค่บอกว่า มีคนจำนวนมาก ไม่ชอบวิธึการ กระบวนการอำมาตย์
บันทึกการเข้า
PKT
ตาสว่าง
****

Karma: +9/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,682


« ตอบ #11 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 08:48:40 AM »

กระบวนการที่จะทำให้บรรลุถึงเป้าหมายนั้นสำคัญไม่ยิ่งหย่อนกว่าตัวเป้าหมายเอง ดีไม่ดีสำคัญกว่าด้วยซ้ำ เพราะคนนส่วนมากมักจะทราบดีว่าตัวเองต้องการอะไร แต่น้อยคนนักที่จะทราบถึงหนทางที่จะทำให้บรรลุความต้องการนั้น

หากจะอุปมาก็เหมือนสายตาจับจ้องมองดาว แต่ตราบที่เท่ายังติดดินก็ต้องมองแผ่นดิน ดูถนนหนทางด้วยเช่นกัน ถ้ามัวแต่มองดาวอย่างเดียว อาจเดินไปตกบ่อ ตกคูคลอง ไปไม่ถึงดาว
บันทึกการเข้า
takahiro
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #12 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 08:49:52 AM »

แม่ปังคุง นี่ เป็นยอดหญิง ที่มีหยางอยู่ในความคิด-ความเข้าใจ มากจริงๆ

เคยได้เห็นภาพ ก็พอเข้าใจจากรูปลักษณ์ ว่า เป็นคนธาตุทอง+ไฟ ยิ่งมาอ่านข้อคิดจากครั้งแรก-เดี๋ยวนี้ ยิ่งมั่นใจ

เป็นบุคคลที่มีคุณสมบัติหาได้ยากยิ่ง คือ ยิ่งเจอเหตุการณ์ต่างๆหรือเสวนากันมากเท่าไร ก็ยิ่งซึมซับ-พัฒนา ขึ้นไปเรื่อยๆ

ตัวข้าน้อย ยังมิอาจเห็นถึง ขีดจำกัดของการได้รับรู้และเปลี่ยนแปลง ในจิตใจ-ความคิด ที่พัฒนาแบบไร้ขีดจำกัด

เปรียบเป็นเพชรแล้ว ยังสามารถเจียรนัยได้อีกนับพันเหลี่ยมมุม

จำได้ว่า ตอนเข้ามาในเวบนี้ใหม่ๆ เคยกล่าวว่า แม่ปังคุง คือ ยอดคนเหนือหล้า เพียงแต่ ยังไม่เข้าใจตัวตนที่แท้จริง อีกทั่งยังไม่มีอะไรมา impact กับสถานะ จนอยากเปลี่ยนฐานะจากการเป็น แม่บ้าน-แม่ของลูก-ภรรยา มาเป็นแบบ ยิ่งลักษณ์ ที่เห็นๆกันในวันนี้

ด้วยนิสัยข้าน้อย ประจบไม่เป็น ที่พูดมา ก็ล้วนอาศัย พื้นฐานประสบการณ์+วิชาที่พอรู้บ้าง มากล่าว that's it there is nothing personal นะจ๊ะ ขอรับ
บันทึกการเข้า
PKT
ตาสว่าง
****

Karma: +9/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,682


« ตอบ #13 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 09:05:23 AM »

จริงๆ นะครับคุณแม่ปังคุง ด้วยความเคารพในความคิดเห็น   ระบอบประชาธิปไตย ที่ใหนในโลก มันไม่มีทางปราศจากการล๊อบบี้ และแย่งชิงตำแหน่งอย่างเปิดเผยไปได้หรอกครับ


คือสังเกตุ มาหลายครั้งแล้วว่า คนไทย ไม่ชอบความขัดแย้ง การไม่ชอบความขัดแย้งนี่เอง จึงทำให้คนไทยหันไปพึ่งพิง หรือมีแนวโน้มที่จะยอมรับนับถืออำนาจนิยมได้ง่าย คือมองเห็นความสงบเรียบโร้ยเป็นสิ่งจำเป็น ซึ่งจริงๆแล้วไม่ใช่เลย  ถ้้าเป็นเสรีนิยมอันเป็นฐานของประชาธิปไตย ความขัดแย้งเป็นสิ่งจำเป็น  ถ้าำม่แข่งกันเสนอตัว แล้วจะทราบได้ย่างไรว่ามีใคที่ตั้งใจจริงๆ จะเข้ามารับหน้าที่บริหาร


มันไม่ใช่ปี2525ที่ป๋าจะอมยิ้มน้อยๆที่มุมปากแล้วบอกว่า ป๋าไม่มีความทะเยอทะยานทางการเมือง แต่ป๋าต้องจำใจมารับตำแหน่งเพื่อบ้านเมือง  เราจะชอบการลวงโลกแบบนั้นหรือ 


ท่องไว้ๆ  ความขัดแย้งในระบอบประชาธิปไตย เป็นเรื่องปกติ เราไม่จำเป็นต้องคิดเหมือนกัน พูดเหมือนกัน 

สสอเมริกันพรรคเดโมแครท ยังโหวตสวนนโยบายของโอบามา ได้เลย ไม่เห็นเขาจะกี๊ดก็าดอะไร
บันทึกการเข้า
mandeenee
รู้ทัน
**

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 96


« ตอบ #14 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 09:52:59 AM »

ผมทนไม่ได้กับ อาเจนด้าของ เผด็จการ

เพื่อการควบคุมประเทศ เพื่อให้มันรู้สึกปลอดภัย

มันทำได้ทุกอย่าง

มันทำให้เราวุ่นอยู่กับการ ต่อสู้เพื่อการอยู่รอด(แทบจะเป็นไปในแบบหาเช้ากินค่ำกันหมดแล้ว)เพื่อที่จะได้ไม่ต้องมายุ่งกับมัน

มันทำให้เราอยู่หางความรู้ เพื่อที่จะได้ให้เรา รู้ทันเล่กลของมัน

มันทำให้คนไทยหมดมุ่นอยู่กกับ ความใคร่กำหนัด บัดสีบัดเถลิง สารพัด สังเกตได้ทุกสื่อ ตั้งแต่หน้าจอทีวียันแผงหนังสือ ทั้งนี้ก็จะได้ไม่ต้องมายุ่งกับมัน

มันทำให้เรา มีปัญหายาเสพติด ก็่เช่นกัน

ทั้งงหมดนี้ ลูกหลานเราจะรับไปเต็มๆ

คนบริหารประเทศ ถ้าไม่ใช่คนที่มันควบคุมได้

มันก็ตั้งค่าหัวหาคนมาไล่  ใครไล่ได้สำเร็จก็ร่ำรวยกันไป

ไล่ไม่ได้ มันก็หาทางทำลาย สารพัด ตั้งแต่คาร์บอมส์ ๐

ไปจนใช้ทหารมาทำรัฐประหาร 

ทั้งหมดนี้ จะถูกบรรเทาโดยรัฐบาลใหม่ ไม่มากก็น้อย

อย่างนี้ ไม่เรียกว่าชัยชนะ แล้วจะเรียกว่าอะไรดีครับ
บันทึกการเข้า
สุรชัย khonthai52
ตาสว่าง
****

Karma: +3/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 632


« ตอบ #15 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 10:01:55 AM »

ดิฉันเคยเป็นคนเสื้อแดงมาอยู่พักใหญ่ๆ แต่เพิ่งจะถอดเสื้อแดงไปตั้งแต่ตอนที่ปะฉะดะกับคุณลูกชาวนาไทยในเวบนี้ ด้วยเพราะดิฉันได้เกิดความคิดของตัวเองว่า "ถ้าเป็นเสื้อแดงแล้วต้องหมกมุ่นกับความเป็นเสื้อแดง จนหลงงมงาย งั้นดิฉันขอถอดเสื้อแดง ออกมาเป็นประชาชนคนไทยที่มุ่งหวังต่อประชาธิปไตยที่ยั่งยืนอย่างเดียวดีกว่า"

ตอนนี้ดิฉันมองทุกอย่าง จากสายตาของคนที่ไม่ได้งมงายกับสำนึกความเป็นกลุ่มก้อนของคำว่า "เสื้อแดง" และ ดิฉันยอมรับว่า เมื่อถอยออกมา แล้วมองจากมุมกว้าง ดิฉันก็มองเห็นทั้งจุดดี และ จุดด้อย ความโอหัง และ ความเจียมตัว  ความอคติ และ ความถูกอคติ  .. หลากหลายมากมาย ..ต่างจากมุมเดิมที่ดิฉันเคยยืนอยู่

ดิฉันมองเห็นความฮึกเหิมกับชัยชนะ จนเกือบจะกลายเป็นความลำพอง

ดิฉันมองเห็นการย้ำเตือน..จนเกือบจะกลายเป็นการลำเลิก

ดิฉันมองเห็นการดิ้นรน ..การปกป้อง การยืนยันถึงสิทธิประะโยชน์ ที่คิดเองว่าควรจะได้จากการพาคนไปชุมนุม จนเกิดการบาดเจ็บ และ ล้มตาย

ดิฉันมองเห็นการสนับสนุน ..การต่อต้าน..การพยายามเตะตัดขาระหว่างคนกันเอง

ดิฉันมองเห็นสิ่งเหล่านั้นอย่างชัดเจน ..แต่มีสิ่งเดียว..ที่ดิฉันกลับมองไม่เห็น ..คือ ..ความหมายของคำว่าชัยชนะของคนเสื้อแดง


.
.
.

ดิฉันอยากขอให้พวกคุณ หยุด คิด ใช้สติ และ ตรึกตรองให้รอบคอบ..ชัยชนะ หรือ เป้าหมาย ในการเป็นเสื้อแดงของพวกคุณคืออะไร

ย้ำคำนั้นกับตัวเองให้ชัดเจน และเมื่อถึงจุดๆ นั้นแล้ว..คุณคงจะสามารถบอกตัวเองให้หยุดได้เสียที ก่อนที่ความเป็นเสื้อแดง ..จะกลายเป็นภัย มากกว่า คุณ

.
.
.

สำหรับตัวดิฉันเอง ในฐานะประชาชนที่ต้องการประชาธิปไตย ดิฉันมุ่งหวัง

1.  การเลือกตั้งที่ถูกต้อง และเป็นธรรม และทุกคนยอมรับในกฏกติกา

2.  การผลักดันให้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขข้อรัฐธรรมนูญที่ไม่เป็นประชาธิปไตย และ แบ่งแยกสิทธิไปจากประชาชน

3.  การหาตัวผู้ที่บงการให้เกิดการตาย 91 ศพ และ บาดเจ็บนับพันมาลงโทษ

4.  การหาตัวผู้ที่เผาบ้านเผาเมืองมาลงโทษ

5.  การดำเนินการกับผู้ที่ปิดสนามบิน

6.  การรื้อฟื้นคดีของนายกทักษิณใหม่หมด โดยการขอให้ประเทศต่างๆ ส่งผู้พิพากษา หรือ ตัวแทนมาเป็นคณะลูกขุนด้วย เพื่อให้เกิดการยอมรับของคนทุกสี ทุกกลุ่ม


ชัยชนะของดิฉันคือเท่านี้ค่ะ และ ดิฉันก็จะขีดออกทีละข้อ ที่ดิฉัยบรรลุแล้ว เพื่อเป็นการ checklist ไม่ให้ตัวเองหลงกระแส หรือ สวนกระแส หรือ ตายเพราะกระแสใดๆ

ผมเห็นด้วยทุกข้อ ไม่มากไม่น้อยกว่านั้น
เพราะวันที่ ทุกข้อนั้นบรรลุได้ คนฝ่ายหนึ่งอาจหาว่าเรากำลังแก้แค้น

แต่สำหรับผมมองว่า นั่นคือความเป็นธรรมของสังคม ที่พึงมี
และจะนำไปสู่สังคม ที่สงบสุข และก้าวหน้าในอนาคต
บันทึกการเข้า
ลูกชาวนาไทย
ตาสว่าง
****

Karma: +45/-26
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6,142



« ตอบ #16 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 12:06:45 PM »

ไม่มีกองทัพใด ชนะการรบในสงครามที่ยืดเยื้อได้โดยตระหนี่ถี่เหนียวในเหรียญตรา และเรียกร้องความเสียสละแต่ไม่มีการตอบแทนคนที่เข้าสู้รบ

ป่วยการที่จะบอกว่าสู้เพื่ออะไร เพราะคุณจะไม่ได้สิ่งเหล่านั้นมาเลย หากคุณ "ขี้เหนียว" ที่จะให้รางวัลขุนพล เรียกร้องให้ทุกคนเสียสละเลือดเนื้อชีวิตเพื่อผู้อื่น จบแล้วก็กลับบ้านไป

แน่นอนในการต่อสู้ทุกคนก็เสี่ยง ในสงครามนองเลือด พลทหารก็อาจเสี่ยงมากกว่านายพล แต่กองทัพที่มีแต่พลทหาร ไม่มีนายพลเลยนั้น "กองทัพแบบนั้น" ไม่เคยรบชนะในสงครามใดๆ เมื่อรบไม่เคยชนะ ก็ไม่มีทางได้สิ่งที่บอกว่า "สู้เพื่ออะไร" เพราะจะถูกบดขยี้ในไม่ช้า

หากกระทู้นี้ตั้งขึ้นมาเพื่อบอกว่า "แกนนำเสื้อแดง" ต้องไม่รับตำแหน่งอะไร เสียสละอย่างเดียว

บอกได้เลยว่า "วันนี้สงครามยังไม่จบ" แต่ได้ทำร้ายกองทัพเสื้อแดงเสียยับเยินแล้ว และ

"ทุกคนในนี้จะไม่ได้อะไรทั้งสิ้นในสิ่งที่อยากได้"

เมื่ออำมาตย์ตีโต้ (ซึ่งเขาทำแน่) คุณจะไม่มีขุนพลที่ออกไปรบข้างหน้า (ให้พวกพลทหารไปเอง กองทัพแบบนั้นไม่เคยชนะแน่นอน) เพราะขุนพลต่าง ๆ คงคิดว่า เราเสี่ยงทุกอย่างพอๆ กับคนอื่นแต่ชนะแล้วคนอื่นเสวยสุข แต่พวกเขากับไม่ได้อะไรเลย สู้เขานั่งเฉยๆ รอเสวยสุขเหมือนคนอื่นดีกว่า หรือไม่ต้องเหนื่อยมากกว่าคนอื่น ในการรวบรวม "พลทหารทั้งหลาย" เข้าสู้ศึก

สงครามไม่เคยชนะด้วย "พลทหาร" (แต่เป็นส่วนประกอบที่สำคัญ) แต่สงครามชนะด้วยขุนพลที่มีฝืมือ แข็งแกร่ง และไม่ยอมแพ้ง่ายๆ พลทหารจะทำตามนายพลของเขาที่ไม่ยอมถอย

ผมไม่แคร์ว่าใครจะสู้เพื่ออะไร เพราะกองทัพทั้งสองฝ่ายที่ต่อสู้กัน เขาก็สู้เพื่อ "สิ่งที่เขาเชื่อ" ทั้งสิ้น แต่กองทัพฯ ที่ ตระหนี่เหรียญตรา ตำแหน่ง ยศฐาบันดาศักดิ์ (ซึ่งคือ honorary System กองทัพแดงของโซเวียตก็มี คือ เหรียญตราวีรุบุรุษแห่งสหาภาพโซเวียต) กองทัพนั้นจะไม่มีทางชนะสงคราม หรือไม่มีทางเอาชนะความขัดแย้งไปได้

สุดท้ายกองทัพเพื่อปฎิวัติก็จะแพ้ กองทัพอำมาตย์ที่เขาไม่ตระหนี่ เหรียญตรา รางวัล และเกียรติยศ สำหรับผู้กล้าในสมรภูมิ

คุณแพ้ คุณก็ไม่ได้อะไรในสิ่งที่พูดมาทั้งหมด

และบอกได้เลยว่า หากรัฐบาลคุณยิ่งลักษณ์ไม่มีแกนนำเสื้อแดงอยู่ในรัฐบาลเลย เท่ากับเป็นการ ส่งสัญญาณที่ชัดเจนที่สุดออกไปว่า

"คุณเป็นแกนนำต่อสู้ เสี่ยงคุกเสี่ยงตาราง (ติดคุกให้เห็นมาแล้ว) ได้ แต่คุณจะไม่ได้ผลตอบแทนอะไรเลย การเป็นแกนนำเสื้อแดง กลายเป็น สิ่งเลวทางการเมือง เป็นจุดอ่อนสำคัญ ดังนั้นคุณไม่ควรเป็นแกนนำเสื้อแดง"

สัญญานนี้ออกไปชัดเจน ยิ่งกว่าการพูดใดๆ และหากมีการตีโต้ของอำมาตย์ ซึ่งคาดจะมาในไม่ช้า

จะไม่มีใคร "ช่วยเหลือนายกรัฐมนตรีหญิงคนแรกของประเทศไทยเลย"

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 10, 2011, 02:15:50 PM โดย ลูกชาวนาไทย » บันทึกการเข้า

Long live the people !, long live democracy !
templar
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #17 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 12:38:07 PM »

จอร์จ วอชิงตัน (อังกฤษ: George Washington, 22 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1732 [วันที่แบบเก่า: 11 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1731][1][2][3] – 14 ธันวาคม ค.ศ. 1799) เป็นประธานาธิบดีคนแรกของสหรัฐอเมริกา ดำรงตำแหน่ง ค.ศ. 1789-1797[4][5][6] และเป็นอดีตผู้บัญชาการกองทัพภาคพื้นทวีปในสงครามปฏิวัติอเมริกา อนึ่ง เนื่องจากวอชิงตันมีบทบาทสำคัญในการปฏิวัติและการสร้างชาติ เขาจึงได้รับการยกย่องจากชาวอเมริกันว่าเป็น "บิดาแห่งประเทศของเรา" ด้ว
บันทึกการเข้า
templar
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #18 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 12:39:26 PM »

ใน ค.ศ. 1775 รัฐสภาอาณานิคมได้แต่งตั้งวอชิงตันเป็นผู้บัญชาการทหารสูงสุดของกองทัพปฏิวัติอเมริกัน ปีถัดมา เขานำทัพขับไล่กองทัพอังกฤษออกจากบอสตัน เสียนครนิวยอร์ก ข้ามแม่น้ำเดลาแวร์ในนิวเจอร์ซี และสามารถรบชนะข้าศึกซึ่งยังไม่ทันตั้งตัวในปลายปีเดียวกัน ผลของยุทธศาสตร์ที่เขาใช้ ทำให้กองกำลังปฏิวัติอเมริกันสามารถยึดกำลังรบสำคัญของอังกฤษ 2 แห่งที่ซาราโตกาและยอร์กทาวน์ ด้วยการเจรจากับสภาอาณานิคมทั้งสิบสาม รัฐอาณานิคม และพันธมิตรฝรั่งเศส วอชิงตันได้รวบรวมกองทัพอันไร้ผู้นำและชาติอันอ่อนแอให้เป็นปึกแผ่น ท่ามกลางภยันตรายจากความแตกแยกและความล้มเหลว
บันทึกการเข้า
templar
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #19 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 12:42:25 PM »

หลังสงครามยุติในปี ค.ศ. 1783 สมเด็จพระเจ้าจอร์จที่ 3 ตรัสถามวอชิงตันว่าจะทำอะไรต่อไป และทรงได้รับข่าวลือมาว่าวอชิงตันจะกลับไปยังบ้านไร่ของตนเอง ทำให้ทรงมีพระราชกระแสในทันทีว่า "ถ้าเขาทำเช่นนั้น เขาจะเป็นผู้ยิ่งใหญ่ที่สุดในโลก" ซึ่งวอชิงตันก็ได้กลับไปใช้ชีวิตสมถะอย่างชาวไร่จริง ๆ ที่เมานต์เวอร์นอ

เพราะอเมริกา มีบุคคลแบบ วอชิงตัน ทุกวันนี้อเมริกา ถึงได้ยิ่งใหญ่กว่าชาติใดๆ ในหลายๆด้าน
บันทึกการเข้า
blackpig77
น้องใหม่
*

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 10


« ตอบ #20 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 01:01:12 PM »

ผมเห็นด้วยกับแม่ปังคุณ ตั้งแต่ที่มีข้อโต้แย้งกันในกระทู้ก่อนแล้ว ถามว่าถ้ารู้ตั้งแต่แรกของการต่อสู้ว่าสู้แล้วจะต้องได้ผลตอบแทนได้เป็น รมต.ผมว่าคงไม่มีมวลชนเสื้อแดงที่ยิ่งใหญ่ขนาดนี้หรอก เพราะคนเสื้อแดงเค้าต่อสู้มีจุดหมายเพื่อความยุติธรรมเพื่อประชาธิปไตย ผมมองว่าพรรคเค้าก็ช่วยเหลือตอบแทนแกนนำอยู่แล้วนะ อย่างเช่นเป็น ส.ส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆ1.ใน10นี่ก็สุดยอดแล้วนะไม่ใช่ว่าใครจะมาอยู่ในลำดับต้นๆแบบนี้ได้ง่ายๆในพรรคใหญ่อย่างนี้ และบางคนสถานะก็ดีขึ้น ที่ว่ามานี้ไม่ใช่ว่าเป็น รมต.ไม่ได้นะ แต่ผมว่ามันยังไม่เหมาะในช่วงเริ่มต้นเป็นรัฐบาลและผมก็คิดว่าพี่น้องเสื้อแดงส่วนใหญ่เลือกพรรคเพื่อไทยเพราะต้องการให้เพื่อไทยเข้ามาบริหารงานโดย บุคคลากรมืออาชีพเฉพาะด้านมาบริหารนำพาประเทศให้เจริญก้าวหน้า ไม่ได้ต้องการส.ส.ในระบบโคต้ามาเป็น รัฐมนตรีหรอก ส่วนแกนนำอยากเป็นจริงๆ ไว้รอให้รัฐบาลวางฐานรากให้แน่นหนาแข็งแรงก่อน แล้วค่อยเข้ามาเป็นในช่วง1ปีสุดท้ายก่อนเลือกตั้งใหม่จะดีกว่า สมมุตินะว่าถ้าหากคนเสื้อแดงคนอื่นออกมาเรียกร้องขอตำแหน่งบ้าจะเกิดอะไรขึ้น ถามว่าอย่างผมความรู้ความสามารถก้อไม่ได้ด้อยกว่าแกนนำเพียงแต่ผมไม่มีโอกาสได้ไปยืนอยู่บนเวทีไม่ได้เป็นแกนนำแต่ไปยืนสู้ไล่ตีกับทหาร ไปยืนกินแก๊สน้ำตา วิ่งหลบกระสุนเพื่อช่วยพี่น้องที่โดนยิงอยู่บนถนนกับพี่น้องเสื้อแดงคนอื่นๆ อยากขอตำแหน่งเพื่อตอบแทนผมบ้างจะได้ไหมครับ  
บันทึกการเข้า
Archangel
ตาสว่าง
****

Karma: +2/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 500


« ตอบ #21 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 03:12:25 PM »

อุดมการณ์ เหมือน คล้าย การใส่เสื้อแดง แค่เป็นการแสดง ว่า เป็นพวกเดียวกัน คือ
ถูกกดดัน จากพวกเหลือง ว่า คนที่เป็นคนไทย คือพวกเดียวกับเขา
เรา ก็ ต้องเป็นแดง เพราะ คิดแบบ เหลืองไม่เป็น  นั่น คือ จุดเริ่มตอนขยันใส่สีแดง ทีนี้

ชัยชนะของคนเสื้อแดงอย่างคุณ คือ อะไร

 แค่ สิ่งที่คิดอยู่ในใจไปเหมือนคนอื่นๆมากมายและทุกคน กล้า ที่จะแสดงออก โดยเราร่วมด้วย
นั่น ก็ วิเศษสุดแล้ว แค่นั้น ก็เป็นรางวัล ที่ถือได้ว่า เป็น ชัยชนะ เป็นอีกย่างก้าวที่เข้าใกล้
สังคม ที่เราอยากมี อยากอยู่ อยากเป็นสมาชิก

เล่าให้ฟังแล้วกัน  สี่สิบปีที่แล้ว ไปทำบัตรประชาชน ขั้นตอน วุ่นวาย ยืดเยี้อ สับสน
แต่ เราก็ตัดสินใจ ไปยืนในลักษณะที่ประกาศว่า เข้าแถว ได้ผล คนที่ยืน เดิน ตามจุดต่างๆ
ถลาเข้ามาประจำที่ เกิดการเข้าแถวอย่างเป็นกิจลักษณะ และแถวก็ไปตามขั้นตอนของ
โต๊ะต่างๆ ที่เอกสารต้องส่งผ่าน ทุกอย่างเป็นไปด้วยดี ทุกคนพอใจ
จู่ๆ ก็มี คนแต่งตัวดี พาเด็กวัยก่อนวัยรุ่น ฝ่าแถวไปที่โต๊ะและวางเอกสารให้เจ้าหน้าที่ จัดการ
คนในแถว มองตากันไปมา เงียบกริบ
พอมาแถวที่ฉันยืนอยู่ ก็ทำกิริยาให้รู้ว่า no เขาพูดว่า ขอโทษนะ ผมรีบ เด็กต้องไปเรียน

มีใครไม่รีบบ้าง รีบกันทั้งนั้นแหละ ถึงรีบมาเข้าแถวไง เราก็ตอบไป
เท่านั้นแหละ ความถ่อยออกทันที ทำท่านักเลง เจ้าหน้าที่รีบทำให้เขาก่อน
เรามองไปรอบๆดูแล้ว งานนี้ไม่มีใคร มาช่วยแน่ นอกจากทำตัวเป็นผู้ชม
ก็ต้องยอม มัน พอเขานั่งลงจัดการกับเอกสาร เราก็หันไปพูดกับลูกเขา บอกว่า
สิ่งที่พ่อเขาทำ มันผิด อย่าไปเอาอย่าง
วันนั้นไม่ได้ทำบัตร ต้องรีบเผ่นก่อน เพราะนักเลงโต ที่ติดทำเอกสารอยู่มองอย่างเอาเรื่อง

ยังมีเรื่องทำนองนี้อีกมาก และไม่มีใครอยากเป็นแนวร่วมด้วย ด้วย เพราะ เมืองไทย
ก็อยู่กันแบบนี้แหละ ไม่ชอบก็ไปอยู่เมืองนอก
ทั้งชีวิต จึง มอง รถไฟ ที่วิ่งผ่านใจกลางถนนในกรุงเทพ ให้รถติดเล่นๆ
มองการรถไฟ แห่งประเทศไทย ที่หยุดการเปลี่ยนแปลงไว้ได้อย่างถาวรจากวันที่เริ่ม
มองบางจังหวัดที่มีสนามบิน ไว้ให้เครื่องลง อาทิตย์ละครั้งบ้าง เดือนละครั้งบ้าง

คือพอนานๆเข้า เราเป็นคนส่วนน้อย เราต้องเคารพความต้องการของคนส่วนใหญ่
แต่วันนี้ เราได้มายืนในฝั่งของคนส่วนใหญ่ แค่นี้ก็เป็นสุขแล้ว
แน่นอน ก็ต้องทุ่มเท และพยายามให้สิ่งที่เคยเป็นเพียงความฝัน เป็นจริงให้ได้
แต่จะเป็นจริงได้สักกี่ส่วน ไม่ใช่สาระ ทุกอย่างที่จะได้มา ล้วนเป็น รางวัล
ที่เราจะไม่หยุด ในการแสวงหา ให้ได้มากที่สุด
บันทึกการเข้า
madu
ซาบซึ้ง
***

Karma: +6/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 243


« ตอบ #22 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 04:02:10 PM »


จะสีไหนๆ ก็คือ ประชาชนเหมือนกัน ก็สีทนได้นี่คร้า อ่าล้อเล่งค่า..อิอิ

ขอขอบคุณ คุณแม่ปังคุงที่ตั้งกระทู้นี้ (ถือซะว่าเป็นของขวัญวันคล้ายวันลืมตาดูโลกของดิฉันละกันนะคร้า)

ขออนุญาตไม่บอกว่าชอบเพราะอะไร แต่จัดให้ 10 กะโหลกค่า  b376052a

***สุขจริงๆมีที่ไหน มีแต่ทุกที่พอจะทนได้จ้า***
บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #23 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 07:41:08 PM »

โอ้ว..วันนี้พาลูกไปช้อปปิ้งซื้อของซะเพลิน มานึกถึงกระทู้นี้ได้เมื่อตอนทุ่มนึง รีบเปิดเข้ามาดู (แอบทำใจเผื่อไว้นิดนึงว่าคงโดนด่าเละแน่ๆ) แต่ผิดคาด ต้องขอขอบพระคุณพี่ๆ เพื่อนๆ ที่แสดงความคิดเห็นอย่างเข้าใจ

บันทึกการเข้า
HardCoreLady
ตาสว่าง
****

Karma: +14/-2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 1,827


ประชาธิปัตย์ชื่อเดียว ล่มจมได้ทั้งประเทศ


« ตอบ #24 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 08:37:26 PM »

ขอบคุณ คุณแม่ปังคุง ที่ถ่ายทอดความรู้สึก ของดิฉันรวมไปด้วยค่ะ..ที่จริง ดิฉันคิดว่าคงจะเขียนบทความลักษณะนี้เช่นกัน เพราะตนเองชักไม่แน่ใจแล้วว่า..คนเสื้อแดง ที่แท้จริงต้องมีจิตใจบริสุทธ์ ไม่หวังผลตอบแทนส่วนตน แต่หวังผลตอบแทนมวลชน คนทั้งประเทศส่วนใหญ่ ใช่หรือไม่??

เมื่อวาน เพื่อนในโลกไซเบอร์โทรมาชักชวนให้ดิฉันช่วยกัน ปลุกระดมเสนอแนะ การแต่งตั้ง 2 แกนนำนปช. ให้ได้เป็นรมต.กระทรวงใด กระทรวงหนึ่ง..สิ่งแรกที่ดิฉันคิดคือ..คนเสื้อแดง จะเกาะติดตามเพื่อไทย ลงเล่นการเมืองกันเต็มตัวแล้วหรือ?
วูบแรก..รู้สึกผิดหวังนะคะ เพราะใจจริงของตนเองคือ..การต่อสู้ของเรา เพื่อ....

1. มีรัฐบาลที่มาจากเสียงเลือกตั้งส่วนใหญ่ของประชาชนอย่างแท้จริง
2. เสนอเรื่องการปล่อยประชาชนที่ยังถูกจองจำข้อหา เมื่อ 19 พค. 53 ที่ผ่านมา
3. เสนอแนวทาง การเปิดสื่อ เสรี เพื่อให้คนเสื้อแดง ได้แถลงไขความเป็นจริงให้กับประชาชนอีกส่วนของประเทศได้รับรู้และทำความเข้าใจในเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นบ้าง
4. เรายังไม่หยุดเคลื่อนไหว..แต่เราจะเปลี่ยนแปลงเป็น ขับเคลื่อนในทิศทางร่วมกันประสานพัฒนาผลประโยชน์เพื่อประชาชนคนในชาติ ให้เท่าเทียมกัน อย่างแท้จริง

ใครไม่ถูกใจ อย่าเพิ่งว่ากันนะคะ..เพราะนี่คือ อีกหนึ่งเสียงแดงเล็กๆ ที่เข้ามาเป็น คนเสื้อแดง โดยตั้งแต่ตน จนวันนี้ก็ควักกระเป๋าสตางค์ตัวเองทุกที่ ทุกๆ งาน และก็ไม่เคยคิดว่า จะได้รับสิ่งใดๆ ตอบแทน นอกจาเห็นคนในชาติ อยู่ด้วยกันอย่างรักใคร่ สามัคคี ค่ะ
บันทึกการเข้า

ตอแหลคืองานหลัก แดกหนักคือนโยบาย โง่กว่าควายคือพื้นฐาน เลี้ยงจัณฑาลคือภาพพจน์ ทรยศคือสันดาน
tongtata
ตาสว่าง
****

Karma: +14/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,769


« ตอบ #25 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 08:58:55 PM »

ปิดหูปิดตา รอนายกปูอย่างเดียว!! . .

บันทึกการเข้า
ควาย.ไท
ตาสว่าง
****

Karma: +10/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,885


« ตอบ #26 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 09:03:12 PM »

ใจอยากจะตอบกระทู้นีี้ตั้งแต่แรกเห็นแล้วครับ  เพราะเห็นน้องหนิงก็นอนดึกเหมือนกันตอนตั้งกระทู้ จำได้ว่าเข้ามาอ่านเป็นคนแรกๆ... แต่ก็นึกไม่ออก หาจุดไม่ได้

แต่ต้องยอมรับเลยว่า ถึง ณ.ตอนนี้ก็ยังนึกไม่ออกเลยว่า นอกจากคะแนนเสียงที่ฝ่ายแดงเราและผู้สนับสนุนพรรคเพื่อไทยมีให้แบบถล่มทลายแล้ว ชัยชนะอื่นๆคืออะไร

พยายามใช้เวลาเกือบทั้งวันหาคำตอบของน้องหนิง ว่าจริงๆชัยชนะเราคืออะไรกันแน่ ถ้าเพียงเป็นความหวัง..หวังว่าจะหาคนผิดมาลงโทษกรณีสลายกาารชุมนุม...หวังว่า 2 มาตรฐานจะหมดไป...หวังว่าจะมีความยุติธรรมให้กับคนทุกคน...

ถ้าเพียงเท่านี้เป็นชัยชนะ ก็ย่อมพอจะได้....ใช่หรือไม่??

แต่จากความเป็นจริง  สิ่งเหล่านั้นยังไม่ได้เกิดขึ้น และดูทีท่าว่าจะเกิดขึ้นได้ยากเย็นแสนเข็ญเหลือเกิน

ทั้งๆที่คนส่วนใหญ่ของประเทศต้องการเช่นนั้น จึงได้เลือกพรรคเพื่อไทยเข้ามาทำงานเพื่อพวกเขา แต่ในความเป็นจริงยังมีเสียงที่ยังคอยระงมว่า ทำเพื่อคนๆเดียว .. เผด็จการเสียงข้างมาก... และวาทกรรมที่ใส่ร้ายป้ายสีต่างๆนานาที่ออกมาอยู่อย่างต่อเนื่อง ซึ่งน่าจะเป็นผลที่จะทำให้พรรคเพื่อไทยทำงานได้ลำบากมากยิ่งขึ้น

ยอมรับครับ..ว่ายังนึกไม่ออกว่าชัยชนะของเสื้อแดงคืออะไร ต้องขอโทษด้วยครับ
บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #27 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 09:28:54 PM »

ตอบพี่ลูกชาวนาไทยโดยเฉพาะ

สิ่งที่พี่เขียนมาทั้งหมด คือ เหตุผลที่ถอดเสื้อแดงค่ะ ดิฉันทนอยู่กับมายาคติความเป็นกลุ่มเป็นก้อน..ต้องๆๆๆ เพื่อที่ฝ่ายเราจะได้ๆๆๆ... ไม่ไหวอีกแล้ว มันหนักสมอง และ ทำให้จิตใจหมองมัว..เหมือนกับที่พี่เคยพูดว่า อย่าให้ความเกลียดผลักดันใจเรา ..มันเป็นพลังด้านลบ

ดิฉันต้องการประชาธิปไตย และทำตามอุดมการณ์โดยไม่เคยคาดหวังอะไร ถ้าดิฉันเกิดจะได้สละชีวิตไปเมื่อวันที่ 10 เมษา 53 ดิฉันก็ไม่เคยมุ่งหวังการตอบแทน หรืออะไร ..ถ้าการคิดแบบนี้ คือการที่ทำให้ไปไม่ถึงประชาธิปไตย แต่การโอบอุ้มแบ่งแยก ปูนบำเหน็จ ลำพอง ฮึกเหิม ปราศจากน้ำใจ ทีเขาทีเรา คือ แนวทางที่จะได้ประชาธิปไตยที่พี่นิยาม..ประชาธิปไตยแบบนั้น ดิฉันก็ไม่ต้องการค่ะ

ตอนนี้ดิฉันอยากให้คุณยิ่งลักษณ์ใช้น้ำใจชะล้างประเทศไทย มากกว่า ดับไฟด้วยน้ำมัน

ถ้าคุณยิ่งลักษณ์สามารถบริหารประเทศได้ดี ทำให้เกิดผลประโยชน์ตบสนองคืนแด่ประชาชนคนไทยทุกคน..ดิฉันเชื่อว่าคนที่เป็นเสื้อแดงก็คงเลือกคุณยิ่งลักษณ์มาอีกเช่นเคย

แต่ถ้าคุณยิ่งลักษณ์มุ่งแต่ใช้อำนาจ เอาพวกกู ตามฆ่าพวกมรึง..มันจะต่างอะไรกับ 5 ปีที่ผ่านมา คนไทยได้อะไร และ เสียอะไร และ ทำไมคนที่กุมอำนาจไว้เบ็ดเสร็จทั้งหมดทั้งปวง รวมถึงบารมีที่เหนือกว่า..เค้ายังเจอวันนี้ได้เลย

คนที่เข้มแข็ง ถึงจะกล้าอภัย และ ให้โอกาสคนอื่น ..

แปลกดีนะคะ..แค่การถามว่าชัยชนะที่แต่ละคนนิยามคืออะไร ยังสามารถขัดแย้งกันได้ขนาดนี้ ทั้งๆ ที่เป็นสิทธิของแต่ละปัจเจกชน แต่คนคิดต่างก็โดนตราหน้าไปซะแล้ว

จะต่างอะไรกับ matrix ที่เราพยายามกระโดดออกมา
บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #28 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 09:44:52 PM »

อีกอย่าง ดิฉันอยากให้แบ่งแยกให้ออกระหว่าง..พรรคการเมือง และ กระบวนการประชาชน


.
.

.

ส่วนที่พี่ลูกชาวนาไทยกลัวเหลือเกินว่า เราใช้ให้แกนนำทำงานโดยบังคับให้ต้องเสียสละอย่างเดียว ต่อไปก็ไม่มีใครทำงานให้ เป็นการทำลายคนเสื้อแดง

ดิฉันขออนุญาตเห็นต่างค่ะ

รางวัลที่จะตอบแทนแกนนำได้ดีที่สุด คือ การสามารถทำให้เกิดการแก้ไขข้อรัฐธรรมนูญที่แอบแฝงแบ่งแย่งอำนาจจากประชาชนไปให้หมด

และเมื่อการเลือกตั้ง รัฐธรรมนูญสามารถเป็นรัฐธรรมนูญที่เป็นของประชาชนเต็มที่ แกนนำก็สามารถลงสมัครเลือกตั้งภายใต้กติกาที่เป็นธรรม ถ้าแกนนำสามารถชนะใจประชาชน และ ได้รับความไว้ใจจากประชาชนพอให้มาทำหน้าที่บริหาร แกนนำก็สามารถทำได้โดยไม่ผิดค่ะ

การตอบแทนความเหนื่อยของแกนนำ ดิฉันว่าทุกวันนี้แกนนำก็ได้รับการตอบแทนอยู่แล้ว มิเช่นนั้น ติดคุกเกือบปี ลูกเมียคงอดตายกันหมดแล้ว ..เพียงแต่เค้าก็ไม่ต้องมาบอก เราก็ไม่ได้อยากรู้อยากถาม

แต่การตอบแทนด้วยเก้าอี้รมต. เพียงเพราะเป็นแกนนำเสื้อแดง ดิฉันคิดว่าไม่สมควรค่ะ

เปรียบง่ายๆ คนขับรถสามารถช่วยเหลือลูกสาวเจ้าของบ้านไว้ได้ ไม่ให้โดนรถชน ..เจ้าของบ้านควรตอบแทนยังไงดีคะ

1.  เพิ่มเงินเดือน ให้เงินรางวัล ช่วยเหลือเมื่อถูกร้องขอ

2.  ยกลูกสาวให้แต่งงานกับคนขับรถซะเลย เพราะถือว่าถ้าไม่ได้คนขับรถในวันนั้น วันนี้ก็คงไม่มีลูกสาวเหลืออยู่ ตอบแทนโดยยกลูกสาวให้เลย

3.  เลื่อนตำแหน่งให้ จากคนขับรถมาเป็นผู้บริหารของบริษัท

ชีวิตลูกสาวก็มีค่ามาก ..จะตอบแทนยังไงดี ถึงจะสมเหตุสมผล

ดิฉันว่า..บททดสอบนี้ คงไม่มีใครตอบแทนได้ นอกจากเจ้าของบ้านมังคะ



บันทึกการเข้า
PKT
ตาสว่าง
****

Karma: +9/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,682


« ตอบ #29 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 10:05:22 PM »

โลกนี้มันไม่ได้สวยงานตามที่คุณหนิงวาดหวังไว้นะครับ เรากำลังอยู่ในสภาพสงครามกลางเมือง พวกเขาเข่นฆ่ามาแล้ว และไม่ลังเลที่จะฆ่าอีกแน่ๆ ต้องตระหนักตรงนี้ไว้

คำพูดเรื่องการปรองดอง ไม่ว่ามาจากฝ่ายใหน ล้วนไร้สาระโดยสิ้นเชิง

เพื่อไทยชนะเลือกตั้ง So what! แล้วจะสามารถทำอะไรต่อได้อีก จะสามารถเป็นรัฐบาลได้ถึงปลายปีหน้าหรือเปล่ายังไม่แน่เลย
การมีตำแหน่งรมต นั้นเป็นการเสริมพลังให้กับแกนนำของเรา เข้าไปต่อสู้ได้สะดวกขึ้น  เหมือนการuplevel เพิ่มพลังให้เขา ถ้ามองว่า ตำแหน่งรมต.เป็นการเข้าไปเสวยสุข ก็จบข่าว. 

รถมาถึงแค่ชัยนาท ก็เอาแค่นี้แหละ เที่ยวสวนนกดีกว่า ไม่ไปแล้ว นครสวรรค์ เชียงใหม่
บันทึกการเข้า
GN
ตาสว่าง
****

Karma: +3/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 797


« ตอบ #30 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 11:15:13 PM »

ขอแสดงความคิดเห็นบ้าง  มันอั้นมานาน

โดยส่วนตัว  ผม "ไม่ใช่" เสื้อแดงแน่นอน ไม่เคยไปชุมนุมกับเขา
มีพรรคพวกเพื่อนฝูงที่คบกันอยู่ นิยมประชาธิปัตย์ทั้งนั้น

แต่ผมก็บอกเพื่อนทุกคนว่า  ผมชอบพรรคการเมืองที่มีนโยบาย
ที่ทำได้จริงในทางปฏิบัติ ไม่ไช่สักแต่ว่าฝันกลางวันโกหกไปเรื่อยๆ
ตั้งแต่เกิดจนแก่จนตาย จนมาเกิดใหม่  มันก็เหมือนเดิม

ซึ่งเท่าที่เห็นในเวลาที่ผ่านมาก็มีแต่ "คุณทักษิณ" เท่านั้นที่สามารถทำ
ที่จริงแล้วผมคิดว่าคนเสื้อแดงไม่ได้รักตัวคุณทักษิณเป็นการส่วนตัว

แต่ทุกคนรักใน "ตรรกะ" ที่ไม่หลอกลวงของทักษิณต่างหาก
มันจับต้องได้ ทุบได้  กระแทกได้  ไม่ถูกต้องก็ด่าได้ เตือนกันได้
การตอบโต้ของฝั่งทักษิณใช้เพียงวิธีประนีประนอม และปรับปรุง  ให้ดีขึ้น
เพียงแค่จริงใจ สิ่งนี้ก็ทำให้ "ทุกคน" ที่นอกเหนือจากเสื้อแดง

ใด้เป็นผู้ชนะทั้งหมด  ถึงวันนี้น่ายินดีกับทุกคนได้แล้วครับ
บันทึกการเข้า
takahiro
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #31 เมื่อ: กรกฎาคม 10, 2011, 11:57:39 PM »

กท นี้ สนุกดี ต่างคนต่างดูตามช่องที่ตนถนัด แล้วพูดในสิ่งที่ตนเชื่อและเข้าใจ มองว่าคิดเล่นเห็นต่าง ก็จะไม่เครียด แถมได้เข้าใจเรียนรู้ จากอีกฝ่าย แต่ตัวข้าน้อย สมัยเด็กๆ จำได้ว่า ดูหนังคาวบอยเรื่อง 1 ชื่อ ปานโชวิลล่า(ดาราหัวเหน่ง ยู บิลเนอร์เล่น) เป็นเรื่องจริงของยอดโจรแม็กซิกัน หาในวิกี้แล้ว รายละเอียดก็ไม่มี งั้นเอาตามที่ดูหนังแล้วพอจำได้มา คุยให้ฟังนะ ขอรับ

แก ตอนเป็นเด็กถูกกดขี่จากความไม่ยุติธรรมจากรัฐบาลแม็กซิกัน จนต้องเข้าป่าไปเป็นโจร เนื่องจากเป็นคนหัวดีปล้นไม่เคยล้มเหลว ที่ปล้นได้ก็เอามาแจกคนยากจน เลยมีมวลชน ฐานอำนาจบารมี จนสร้างเขตอิทธิพลของตนเองได้ ตอนปล้นครั้ง 1 ก็มารู้จักคนดี ที่มีการศึกษาดี-ปัญญาเป็นเลิศ สมัครชิงประธานาธิบดี ก็ให้การสนับสนุนเต็มที่ ด้วยวิธี ใต้ดินที่โจรคนนี้รู้จักและช่ำชอง ยุคนั้นเป็นยุคบ้านป่าเมืองเถื่อน รัฐบาลก็ฆ่าคนเป็นว่าเล่นอยู่แล้ว แกตอบโต้ด้วยการฆ่าให้มากกว่า-โหดกว่า-ปล้นเอาทรัพย์ของฝั่งตรงข้ามมาเป็นทุนต่อสู้และซื้อพวก จนได้ชัยชนะ เพื่อนเป็นผู้นำของชาติ

ทันทีนั้น ปานโชวิลล่า ก็ถอนตัว ทรัพย์ที่ปล้นมาได้คืนให้รัฐ ทำตัว low profile หลบซ่อนอยู่ในเขตอิทธิพลเล็กๆของตน ประธานาธิบดีเพื่อนซี้ หลังตั้งรัฐบาลเสร็จ ก็คิดถึงอยากปูนบำเหน็จให้ตำแหน่ง น้องๆมหาดไทยให้ พยายามติดต่อแก จนสำเร็จ คำตอบคือ ปืนพกคู่กาย 2 กระบอกของปานโช ใส่ถาดทอง ส่งไปให้ประธานาธิบดีที่ทำเนียบ แล้วมีข้อความว่า

เพื่อน กูมั่นใจได้ว่า มรึงจะสร้างชาติให้เจริญยิ่งๆขึ้นไปได้ โดยไม่ต้องอาศัยกูอีกแล้ว อย่าปล่อยให้ชื่อเสียงเลวๆของกู มาดิสเครดิตเพื่อนได้เลย และขอบใจมากที่จะสนับสนุน แต่คนอย่างกู ไม่มีการศึกษา-ไร้มารยาท-หยาบคาย คนรอบข้างมรึงคงรับไม่ได้ อีกทั่ง ในอดีตกูฆ่า-ปล้นเอาไว้มาก ฝั่งตรงข้ามจะเอามาเป็นข้ออ้างล้มมรึงได้ จงใช้ปืนของกู ไปป่าวประกาศว่า แม้แต่ปานโช จอมโจรที่ยิ่งใหญ่ ก็ยังสยบให้เพื่อน เพื่อเสริมบารมีในการปกครอง แต่ถ้าเมื่อไร ฝ่ายตรงข้ามจะมาเล่นใต้ดินกับเพื่อนอีก ขอให้บอก กูจะกลับมา ล้างโคตรพวกนี้เอง

เสื้อแดง ใครอยากเป็นแบบ ปานโช หรืออย่างเป็นคนของเพื่อนปานโช ก็เลือกเอาตามสดวก นะขอรับ

เพราะไม่ว่า เรื่องสร้างชาติ-บริษัท-องค์ประกอบของสังคมไหนๆ ก็ต้องมีคนแบบในเรื่องนี้ทั่งนั้น สำคัญที่ว่า ถ้าทุกคนเลือกจะอยู่ฝ่ายเพื่อนของประธานาธิบดีแล้ว ไม่มีคนอย่าง ปานโชซึ่งยินดีปิดทองใต้ฐานพระแล้ว ความสมบรูณ์ของสรรสิ่ง ย่อมไม่เกิด พวกท่านว่า จริงไหม

อ้อ เกือบลืมไป ผลสุดท้ายของเรื่อง จนทุกวันนี้ ประธานาธิบดีคนนั้น ชื่ออะไร คนแม็กซิกันลืมไปหมดแล้ว แต่ชื่อ "ปานโช วิลล่า" นับตั้งแต่แกเสียชีวิตมาจนทุกวันนี้ เข้าใจว่า คนแม็กซิกัน นับถือเหมือน เทพนักบุญคนหนึ่ง ท่านว่าในชีวิตของคนๆ 1 จะทำอะไรให้ยิ่งใหญ่ มีความหมาย จนคนเคารพมาหลายศตวรรษนี้ ได้ซักกี่คนในโลก
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 11, 2011, 12:17:00 AM โดย takahiro » บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #32 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 12:30:33 AM »

พี่ PKT คะ

ไม่ใช่แค่มาถึงชัยนาถแล้วไม่อยากไปต่อ เที่ยวสวนนกดีกว่าหรอกค่ะ พอดีมาถึงชัยนาถปุ๊ป เราดันคิดว่า โอ้โห ..คนขับอุตส่าห์ขับมาตั้งไกล พวกเราช่วยกันซื้อที่ปลูกบ้านให้คนขับเพื่อเป็นรางวัลกันดีกว่า สรุป คนขับขี้เกียจขับต่อแล้ว กูอยู่นี่แหละ อาหารอร่อย ดนตรีไพเราะ

โลกที่แท้จริงๆ ไม่สวยงามอย่างโลกในอุดมคติหรอกค่ะ หนิงเข้าใจ แต่อยากให้พวกเราอย่าลืมว่า หน้าที่ของพรรค กับเสื้อแดงมันไม่เหมือนกัน และไม่ต้องผูกติดกัน มันเอื้อกันได้บางส่วน..แต่น่าสงสารที่ตอนนี้เรามั่วกันไปหมดแล้ว


พี่ทากาฯ

ที่พี่กล่าวชื่นชมมา หนิงรับไว้ไม่ได้เลยค่ะ มันเกินจริงค่ะ หนิงเป็นแค่คนธรรมดา ไม่ได้มีหลักการ ทฤษฎีมากมาย คิดง่ายๆ ไม่ใช่นักกลยุทธ์ค่ะ

ส่วนเรื่องปานโชฯ อันนี้เป็นตัวอย่างที่คมมาก และสะท้อนได้ดียิ่งค่ะ โดยเฉพาะในสถานการณ์แบบนี้
บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #33 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 12:34:44 AM »

คุณ GN คะ


สำนึกประชาธิปไตย..ต้องเป็นแบบนั้นแหละค่ะ คือเลือกเพราะชื่นชอบในนโยบายพรรค ความสามารถ ไว้ใจ อยากให้มาทำงานให้เรา

คงต้องรออีกหลายขั้นตอนที่เราจะก้าวไปอยู่ที่จุดนั้น

ตอนนี้เราอยู่ที่จุด พรรคนี้ของกู ..พรรคต้องพึ่งพากู พรรคต้องฟังกู กูมีบุญคุณ ..ตลกร้ายจริงๆ

บันทึกการเข้า
GN
ตาสว่าง
****

Karma: +3/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 797


« ตอบ #34 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 01:50:07 AM »

ใจร่มๆคุณแม่  หมักไวน์ บรั่นดี แชมเปญ ปลาส้ม ปลาร้า หรือแม้แต่น้ำปลา ก็ต้องใช่เวลาทั้งนั้น
เดี๋ยวคนที่บ่มปลาร้าที่ชำนาญ ก็บอกเองว่าได้ที่หรือยัง เสร็จปั๊ปก็จกสะอึ๊(ไม่รู้เรียกถูกหรือเปล่า)อีกที
คือนำปลาร้าไปพาสเจอไรส์     แล้วหนอนก็ตายยยยยยยย  ส่งขายได้ทั่วโลก อมตะสุดสุด

ถึงเวลานั้นอย่าเว้า   แซบถ้วนหน้าาาาาาาาาาาาาา
บันทึกการเข้า
นอกคอก
ตาสว่าง
****

Karma: +4/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 830


« ตอบ #35 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 02:09:32 AM »

ชัยชนะของคนเสื้อแดง (ของผม) คือการโน้มน้าวให้ฝ่ายอื่นๆ ที่เห็นต่างจากฝ่ายเราให้พวกเขายอมรับ ในสิทธิของคนอื่นอย่างที่เรามองเห็น เพราะเห็นว่าหากคนในสังคมเดียวกัน ไม่เคารพกฏกติกาที่มีอยู่แล้วหละก็ ต่อให้คุณยกเอารัฐธรรมนูญ ของอเมริกา หรืออังกฤษ มาใช้ทั้งดุ้น ก็ไม่มาทางแก้ใขอะไรไม่ได้หรอกครับ

ความยุติธรรมในสังคมแบบไม่เลือกหน้าตา ชื่อเสียง ความดีเก่าๆ  ที่ชอบยกเอามาอ้าง คือเป้าหมายสูงสุดที่อยากเห็น เชื่อว่า หากคนส่วนใหญ่ ในสังคมเคารพความเป็นคน ของคนอื่น (ที่คิดว่าด้อยกว่าพวกตน) การทะเลาะ แย่งชิง เพื่อจะเอาเปรียบอีกฝ่าย ก็จะถูกบังคับไม่ให้เกิดเรื่องแบบนี้ไปโดยปริยาย และไม่น่าจะถือเป็นเรื่องใหญ่โตอะไร

ชัยชนะของคนเสื้อแดงอย่างคุณ คือ อะไร
ชนะใจของคนส่วนใหญ่ในประเทศเดียวกันครับ เพราะคิดว่าหากเราชนะอยู่ฝ่ายเดียว และอีกฝ่ายเป็นผู้แพ้ เรื่องไม่มีวันจบ
บันทึกการเข้า
takahiro
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #36 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 05:33:10 AM »

เรียน จอมยุทธหนิง(ขอตีซี้หน่อย นะขอขรับ) คราวก่อน อดไม่ได้ที่จะชมเชยเลยกล่าวความเป็นจริงออกไป คนไม่เข้าใจ อาจหมั่นไส้ และคนที่ถูกกล่าวอาจเขอะเขิน แต่ด้วยนิสัยของข้าน้อย คิดว่าเหล่าผู้กล้าที่ได้อ่านผ่านตา ย่อมเข้าใจตัวข้าน้อย แต่ที่ไม่รู้คือ อะไรทำให้คน คนหนึ่งอยู่เหนือหล้าได้ เลยขอแถลง

1.คนที่มีอาการโต้ตอบตามสัญชาติญาณ in no time ต่อ ความคิด-เรื่องที่มากระทบ ไม่ว่า ผู้นั้นจะเป็นผู้เยี่ยมยุทธขนาดไหน ดื้อ ตื้อ หรือแกร่งแข็งดั่งภูผา แม้แต่ เป็น idol ของคนทั่งแผ่นดิน อีกทั่งยังรักษามรรยาทและความเป็นตนเองได้มั่นคง

2.การตั้งคำถาม-ตอบ การอ้างอุปมาอุปไมย ฉีกกรอบแนวคนทั่วไป ฉีกจี้ถึงแก่นกลาง(แม้แต่ผู้กล้าชายแถวหน้า บางครั้งยังคาดไม่ถึงในความแหลมคมที่ปล่อยออกมา โดยธรรมชาติของจอมยุทธหนิง) กระทั่งคู่สนทนาแพ้แล้วในสายตากรรมการ แต่เจ้าตัวยังงงอยู่ เลยเดินไปได้อีกซักพัก ก็จะล้มลง เปรียบได้ดั่งหนังจีนเรื่อง ไอ้หนึ่งจุดแดง กระบี่ชัก-แทง-เก็บแล้ว คนถูกแทงตัดขั้วหัวใจ ยังไม่รู้ตัว ยังพยายามได้อีกซักพักก็ล้มลง แต่นี่เป็นการสนทนา ไม่ตายแต่ยังไม่เข้าใจ ยิ่งไปเสริมจุดเด่นให้หนิง โดยมิรู้ตัว

3.เพราะไม่เคยมีแผนมาก่อนทำ คิดเองเออเองว่า นี่คือฉัน ทำได้แค่นี้ พอเพียง(เดี๋ยวแฟน-ลูกไม่ชอบ) อนาคตมองไปไม่พ้นประตูบ้านที่ต้องดูแลรักษายิ่งชีวิต เลยขอจบดื้อๆ ณ จุดตรงนี้ ใช่ไหมที่กล่าวมาทั่ง 3 ข้อ

งั้นลองมองย้อนอดีต ซิขอรับ ตอนเริ่มแรกก็เป็นคุณหนูนี่ละ แต่พอเห็นความไม่ชอบมาพากลไร้ตรรก ก็ยืนขึ้นสู้กับ อ.idol ของยุคนั้น ซึ่งเดี๋ยวนี้ แอบกลับมาอยู่กับเวบอื่น ท่านนั้น ที่ชาวเวบเรียก อ.มังกรดำ ล้มลุกคลุกคลานไม่รู้จะเริ่มอะไร-อย่างไง ในการสร้างเวบนี้ กับจอมยุทธ แมวอ้วนพีและท่านอื่นอีกไม่กี่คน มีออกไปและเข้ามาใหม่อีกหลายระลอก

จนวันนี้ได้เป็นเวบที่มีมาตรฐานสูงเป็น 1 ไม่รองใคร ให้สมาชิกเป็นตัวของตัวเอง เป็นเวบเสรีชนเต็มที่ แต่ก็ยังเป็นหญิง พอผิดหวังกับพี่ใหญ่ที่นับถือมากๆทางความคิด ก็ลาพักร้อน แต่เมื่อกลับมาใหม่ แม่หญิงหนิงเปลี่ยนป็นแข็งแกร่งขึ้น upgrade เป็น 6G ทั่งทีตลาดไทยยังไม่เริ่ม 3G ถึงได้บอกว่า ตัวหนิงเป็นหยินตัวแทนของหญิง แต่ภายในมีหยางตัวแทนชายเยอะจนล้น

คนที่มีรูปลักษณ์กับความคิด ที่ขัดกันแบบนี้ หาได้ยากในสังคม อีกทั่งเมื่อแสดงและทำออกมา ก็มักเรียกเสียงจากเหล่าผู้กล้าทั่งปวง ว่า แม่นแล้ว-ใช่แล้ว-อย่างที่คิดเลยฮะ หรือไม่ก็ไปจุดประกายความคิดให้ผู้กล้าท่านอื่น มี vision ที่หลากหลายยิ่งขึ้น ไม่ใช่เป็นการจุดประกายให้อยู่ในแนวกรอบเดิมๆ หมกหมุ่นอยู่แต่ในแนวความคิดของตน แต่อย่างเดียว

ยังกล่าวได้อีกเยอะ แต่พูดเท่านี้ ข้าน้อยก็มั่นใจได้เลยว่า ที่วิพากตัวคนหนิง นะ คนส่วนใหญ่จะเริ่ม get และเข้าใจแล้วว่า ข้าน้อย ได้อธิบายถูกต้องตามตรรกข้างต้นนี้ ยังเว้นตัวคุณหนิงที่ยังไม่พยายาม get

อนึ่ง ตัวข้าน้อยก็ชอบถกเถียงในเชิงความคิดความเข้าใจ ถ้าคิดว่า ที่กล่าวมาไม่ถูกต้องนักเกี่ยวกับแม่หญิงหนิง หรือจะเสริม ก็เชิญนะขอรับ เผื่อว่าตัวข้าน้อย หลงมองผิดด้าน เพราะยังไม่เจอเหลี่ยมที่คมและสะท้อนแสงยิ่งกว่า เอวัง  
บันทึกการเข้า
templar
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #37 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 06:44:39 AM »

เรื่องเหรียญตรา เกียรติยศต่างๆผมเห็นด้วยนะครับว่าควรทำ
แต่เป็นเหรียญของคนเสื้อแดงที่ผ่าน การต่อสู้ที่ รดน รปส รวมทั้งให้ครอบครัวผู้เสียชีวิต
 เป็นเหรียญ ที่ควรออกให้โดยองค์กรด้านเสื้อแดง  ไม่ใช่รัฐบาลออกให้  

ส่วนเงินช่วยเหลือผู้เสียชีวิต  ควรให้รัฐบาลออกให้เพราะเค้าไปเสียชีวิตแบบวิสามัญในที่สาธารณะ
ในสถานการณ์ที่มีกระสุนของรัฐมากมาย

แต่ผมอยากให้เราแยกให้ถูกว่า คนที่ได้เหรียญกล้าหาญ  ควรได้รับการยกย่องชูเกียรติ
แต่ต้องแยกระหว่าง ความกล้ากับหน้าที่ แกนนำส่วนมากก็จบด้านกฎหมายมา
การไปทำด้านนิติบัญญัติ ก็น่าจะเหมาะสมดี
ประสบการณ์ด้านบริหาร ก็ไม่มากเมื่อเทียบ กับคนในพรรคเพื่อไทยอื่นๆ  
เราควรเห็นแก่ประโยชน์ ของชาติเป็นสำคัญครับ

ปฏิญญา ๘ ข้อ นปช.แดงทั้งแผ่นดิน

๑. เคลื่อนไหว ทำกิจกรรม ช่วยเหลือคนเสื้อแดงให้ได้รับอิสระภาพและเยียวยา ครอบครัวผู้เสียชีวิตและบาดเจ็บ

๒. ดำเนินการนำคัวผู้กระทำความผิดในการสั่งฆ่าประชาชน มารับโทษตามกฎหมาย

๓. เรียกร้องให้มีการบังคับใช้กฎหมายอย่างเสมอภาค

๔.รณรงค์สนับสนุนพรรคการเมืองฝ่ายประชาธิปไตยที่ต่อต้านระบอบอำมาตย์ และเคลื่อนไหวตรวจสอบการเลือกตั้งให้เป็นไปอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม

๕. สนันสนุนพรรคการเมืองที่ได้รับคะแนนเสียงอันดับหนึ่ง อย่างถูกต้องให้จัดตั้งรัฐบาล  และอำนาจนอกระบบที่แทรกแซงผลการเลือกตั้งทุกกรณี

๖. ต่อสู้ให้มีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ของประชาชนที่เป็นประชาธิปไตย

๗. ต่อต้านรัฐประหารและเผด็จการทุกรูปแบบ

๘. ขยายมวลชนคนเสื้อแดงและแนวร่วมทั้งปริมาณและคุณภาพ
http://www.redallthailand.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1583:test-5&catid=89:pacific
ทั้ง 8 ข้อ ไม่จำเป็นต้อง เป็นรัฐมนตรีเลย ส่วนมากเป็นเรื่องของ สส มากกว่าเป็นเรื่องการแก้กฎหมาย

ส่วนการรณรงค์ ด้านประชาธิปไตยก็ควรทำในรูปแบบองค์กรอิสระมากกว่า

ตำแหน่งรัฐมนตรีเป็นตำแหน่งที่ให้คุณ ให้โทษกับคนได้มาก สามารถหาผลประโยชน์ได้มาก


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 12, 2011, 05:13:42 AM โดย dreamcatcher » บันทึกการเข้า
แม่เดือนเต็มดวง
รู้ทัน
**

Karma: +1/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 60


« ตอบ #38 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 06:58:13 AM »

ในการทำงานดิฉันเป็นแบบไม่เรียกร้องเมื่อประสบผลสำเร็จ  ค่อนข้างจะติดดิน ไม่ชอบการแข่งขันแก่งแย่ง  แต่ก็มองเห็นว่าผู้ที่ทำงานหนักออกมาเรียกร้องเพราะพวกเขาต้องการความเป็นธรรมที่ควรจะได้รับ  ย้ำว่า คนที่ทำงานหนัก  มิได้หมายรวมถึงคนโลภ อยากได้ อยากมี อยากเป็น

คนเสื้อแดงออกมาแดงทั้งแผ่นดินก็เพราะต้องการความเป็นประชาธิปไตยและความยุติธรรมในสังคม
บันทึกการเข้า
PKT
ตาสว่าง
****

Karma: +9/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,682


« ตอบ #39 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 10:25:08 AM »

ก็นั่นแหละครับ ที่เรามองต่างกัน คือ ผมไม่มองว่าการได้รับตำแหน่ง เป็นการซื้อที่ปลูกบ้้าน แต่เป็นการซื้อลิโพ ซื้อผ้าเย็น บีบนวดให้คนขับ มีกำลังใจขับต่อ

คือมันไม่มีอะไรที่เป็นภาคประชาชน ได้เพียวๆโดยปราศจาก นักการเมือง มันเป็นสิ่งที่ต้องไปด้วยกัน ต้องไม่ลืมว่า แกนนำนปช หลายคนก็คนของพรรค รับเงินเดือนพรรคกันมาหลายปี อย่างคุณจตุพร เขาก็ไม่ได้ปฏิเสธอะไรว่าเขารับเงินเดือนพรรคไทยรักไทยมาหลายปีจนมีบ้านมีรถ ทำงานการเมืองให้พรรคจนพรรคโดนยุบ

จุดสำคัญคือต้องคิดว่า การรับตำแหน่งอย่างรัฐมนตรี ต้องเข้าไปทำงาน ไม่ใช่เป็นการให้รางวัลเพื่อไปเสวยสุข ต้องตระหนักว่าถ้ามีตำแหน่งแล้ว ก็สามารถนำเสนอแนวคิดของนปช ได้ สามารถสั่งการให้หน่วยงานของรัฐกระทำตามแนวคิดของนปชได้ นี่ต่างหาก ที่สำคัญจำเป็น

ถ้าคิดจะรับตำแหน่งเพื่อรับเงินเดือน รับเปอร์เซนต์คอมมิชชั่น แค่คิดก็ผิดแล้วครับ.

บันทึกการเข้า
ice angel
Administrator
ตาสว่าง
*****

Karma: +34/-5
ออฟไลน์ ออฟไลน์

เพศ: หญิง
กระทู้: 12,461



« ตอบ #40 เมื่อ: กรกฎาคม 11, 2011, 11:13:20 PM »

ทำทุกอย่างใหม่หมด เริ่มตั้งแต่ 2475  45ed7b5f
บันทึกการเข้า
prim
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #41 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2011, 01:36:59 AM »

คุณนายแม่ดิฉันฝากมาเขียนว่า


"ตำแหน่ง รมต. คุณณัฐวุฒิ และ คุณจตุพรจะเป็นเมื่อไหร่ก็เป็นได้ แต่ถ้าเป็นตอนนี้แล้วจะต้องกลายเป็นเป้าให้ถูกโจมตี ..จะรีบร้อนเป็นทำไม ..อีกอย่าง การนำเสื้อแดงให้ถึงจุดหมาย ก็ไม่ใช่ว่าใครจะทำได้ ต่อให้ 10 รมต. ก็ทำไม่ได้ มีแต่คุณณัฐวุฒิ กับ คุณจตุพรเท่านั้น ที่สามารถ

ดังนั้น ..ไหนๆ ก็ถูกตราหน้าว่าเป็น สส. เสื้อแดงแล้ว ก็เป็นสวมเสื้อแดงให้มันชัดเจนในสภาไปเลย ช่วยบริหารจัดการมวลชน ผลักดันให้เกิดการแก้ไขเปลี่ยนแปลง รธน. ที่แอบแฝงอำนาจที่ไม่ได้เป็นของประชาชนให้หมดจะไม่ดีกว่าหรือ ..อีกอย่าง เอกสิทธิ์สส. คือ สิ่งที่ทำให้คุณอยากลงปาร์ตี้ลิสต์ใช่ไม๊คะ จะได้ทำงานสะดวกขึ้น..อย่าลืมที่มา..จะได้รู้ที่ไป

ส่วนคนเสื้อแดง..อย่าให้มันกลายเป็น "ไพร่" ไม่สามารถปกครอง "ไพร่" เองได้เลยค่ะ ..วันนี้ยังไม่ได้ตั้ง ครม. เลย รถวิ่งมาเรื่อยๆ คนบนรถเถียงกันเอาเป็นเอาตาย ใครจะได้ไปเที่ยวไหน ..แต่ไม่ได้รู้เล้ย..คนขับเค้าไม่พูด เพราะกำลังหวาดเสียวตะปูเรือใบที่โรยอยู่อยู่ต่างหาก .."


ตอบพี่ทากาฯ

ที่คิด ที่เขียนทุกอย่าง..เพราะยึดมั่นอย่างเดียว คือ หลักการประชาธิปไตย และ ถ้าเราไม่ชอบอะไรที่คนอื่นทำ ก็อย่าทำแบบนั้น ถึงแม้มันจะเป็นทีเราก็ตาม ..และนี่คือหลักที่นำมาสอนลูกเหมือนกันค่ะ

(บอกแล้วว่าเป็นแค่แม่บ้าน เลี้ยงลูกคืองานหลัก ความคิดมีอยู่แค่นี้แหละค่ะ หุหุ)

ตอบพี่ดรีมฯ

ขอบคุณมากค่ะ ถ้าทำได้ทั้ง 8 ข้อนี้ได้ การเป็นคนเสื้อแดง ต้องนับว่ามาตามอุดมการณ์ประชาธิปไตยอย่างแท้จริง มิได้มาเพราะโดนจูงจมูกอย่างที่คนตราหน้า

กาลเวลาจะเป็นเครื่องพิสูจน์ค่ะว่า ของจริงคืออะไร
บันทึกการเข้า
jomyut_69
รู้ทัน
**

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 44


« ตอบ #42 เมื่อ: กรกฎาคม 12, 2011, 07:50:31 AM »

น้องใหม่ ชื่อ"ยุท" ครับ  เห็นด้วยอย่างยิ่งกับแนวคิดของคุณหนิงครับ  

และขอเสนอข้อคิดถึงรุ่นพี่ทุกท่าน

ตอนนี้พี่น้องเสื้อแดง และพรรคเพื่อไทย ก้อเปรียบเสมียน นักเรียนที่เพิ่งสอบเอ็นทรานต์ผ่านได้เข้าเรียนในมหาลัย  ซึ่งเป็นแค่ก้าวแรกของการเริ่มต้น เรายังมีก้าวต่อไป คือ งานหนักที่ยิ่งกว่า คือ ต้องอดทนและมุ่งมั่น เพื่อสอบให้ผ่าน(อุปสรรคจากฝ่ายตรงข้าม) จนได้รับปริญญาบัตร(นั่นคือ ชัยชนะที่ภาคภูมิใจ และรางวัลแแหงความสำเร็จที่แท้จริง)

ด้วยความเคารพรักทุกท่าน
บันทึกการเข้า
อามูโระ vs killer รักนิติราษฎร์
ตาสว่าง
****

Karma: +6/-2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 5,571


« ตอบ #43 เมื่อ: กรกฎาคม 13, 2011, 08:54:44 PM »

ได้รัฐธรรมนูญ 40

พันธมิตร,แฟนคลับปชป.และเกาหลี

อย่าได้แหยม
บันทึกการเข้า

ไม่ดูช่อง 7 อีกต่อไป เพราะโจมตีรัฐบาลมาจากการเลือกตั้ง
แม่เดือนเต็มดวง
รู้ทัน
**

Karma: +1/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 60


« ตอบ #44 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2011, 06:05:21 AM »

คนเสื้อแดงต้องการความเป็นประชาธิปไตยและความยุติธรรมในสังคม >>>  เดินหน้าต่อไป  ต่อยอดดอกใบ ให้ประชาธิปไตยเต็มต้น

ความขัดแย้งในกลุ่มเสื้อแดงเป็นเรื่องปลีกย่อย สามารถทำความเข้าใจกันได้ อย่านำมาให้อำมาตย์แทรกแซง  ณ.วันนี้คนเสื้อแดงควรชาร์จแบตให้เต็มเตรียมตัวไว้


แกนนำ นปช. แถลงข่าว 13-07-2011

<a href="http://www.youtube.com/v/IAPkqTE4oFE&amp;hl=en_US" target="_blank">http://www.youtube.com/v/IAPkqTE4oFE&amp;hl=en_US</a>
บันทึกการเข้า
tundow
ซาบซึ้ง
***

Karma: +1/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 156


« ตอบ #45 เมื่อ: กรกฎาคม 14, 2011, 10:31:12 PM »

เป็นคนเสื้อแดงแต่ไม่ใช่ไพร่ค่ะ เห็นด้วยกับแม่ปังคุง  ดิฉันมองเห็นความฮึกเหิมกับชัยชนะ จนเกือบจะกลายเป็นความลำพอง

และ สำหรับตัวดิฉันเอง ในฐานะประชาชนที่ต้องการประชาธิปไตย ดิฉันมุ่งหวัง

1.  การเลือกตั้งที่ถูกต้อง และเป็นธรรม และทุกคนยอมรับในกฏกติกา

2.  การผลักดันให้มีการเปลี่ยนแปลงแก้ไขข้อรัฐธรรมนูญที่ไม่เป็นประชาธิปไตย และ แบ่งแยกสิทธิไปจากประชาชน

3.  การหาตัวผู้ที่บงการให้เกิดการตาย 91 ศพ และ บาดเจ็บนับพันมาลงโทษ

4.  การหาตัวผู้ที่เผาบ้านเผาเมืองมาลงโทษ

5.  การดำเนินการกับผู้ที่ปิดสนามบิน

6.  การรื้อฟื้นคดีของนายกทักษิณใหม่หมด โดยการขอให้ประเทศต่างๆ ส่งผู้พิพากษา หรือ ตัวแทนมาเป็นคณะลูกขุนด้วย เพื่อให้เกิดการยอมรับของคนทุกสี ทุกกลุ่ม
โดยส่วนตัว คิดว่าเรายังไม่ชนะ  จนกว่าจะถึงวันที่มีฟ้าสีทองผ่องอำไพ ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน  78
บันทึกการเข้า
Tuxedo
ตาสว่าง
****

Karma: +4/-2
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,287


« ตอบ #46 เมื่อ: กรกฎาคม 22, 2011, 10:54:52 AM »

เข้าเสพกัญชา ครับ  5fc0f220
บันทึกการเข้า
สุรชัย na1999
ซาบซึ้ง
***

Karma: +4/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 234


« ตอบ #47 เมื่อ: กรกฎาคม 25, 2011, 08:13:57 PM »

พูดถึงเรื่อง รมต  เสื้อแดง คนไหนมีความสามารถที่จะเป็นได้ ก็ควรได้เป็น  ท่าตัวเขาต้องการ

คนไหน ความสามารถไม่พอ ก็ เป็น สส ไป

ดูอย่างคุณ ขวัญชัย ไพรพนา อะไรก็ไม่เป็น
บันทึกการเข้า
HelloThaksin
รู้ทัน
**

Karma: +0/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 30


« ตอบ #48 เมื่อ: กรกฎาคม 27, 2011, 09:26:30 PM »

ชัยชนะของผมคือเงินค่าจ้างวันละสามร้อยครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ได้อะไรโดนเพื่อนล้อไอ้ควายโดนหลอกอยู่ทุกวัน  859cc94a รอให้ได้ก่อนเถอะผมจะถล่มให้เละเลย  xxx13
บันทึกการเข้า
ขวดเปล่า
ตาสว่าง
****

Karma: +24/-11
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,879



« ตอบ #49 เมื่อ: กรกฎาคม 27, 2011, 11:26:42 PM »

ชัยชนะของผมคือเงินค่าจ้างวันละสามร้อยครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ได้อะไรโดนเพื่อนล้อไอ้ควายโดนหลอกอยู่ทุกวัน  859cc94a รอให้ได้ก่อนเถอะผมจะถล่มให้เละเลย  xxx13

แล้วตอนนี้พี่ได้วันละเท่าไหร่เหรอครับ
บันทึกการเข้า
HelloThaksin
รู้ทัน
**

Karma: +0/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 30


« ตอบ #50 เมื่อ: กรกฎาคม 27, 2011, 11:31:05 PM »

ชัยชนะของผมคือเงินค่าจ้างวันละสามร้อยครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ได้อะไรโดนเพื่อนล้อไอ้ควายโดนหลอกอยู่ทุกวัน  859cc94a รอให้ได้ก่อนเถอะผมจะถล่มให้เละเลย  xxx13

แล้วตอนนี้พี่ได้วันละเท่าไหร่เหรอครับ
จะถามเงินเดือนคนอื่นมีมารยาทด้วยครับ xxx13
บันทึกการเข้า
ขวดเปล่า
ตาสว่าง
****

Karma: +24/-11
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,879



« ตอบ #51 เมื่อ: กรกฎาคม 27, 2011, 11:38:03 PM »

ชัยชนะของผมคือเงินค่าจ้างวันละสามร้อยครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ได้อะไรโดนเพื่อนล้อไอ้ควายโดนหลอกอยู่ทุกวัน  859cc94a รอให้ได้ก่อนเถอะผมจะถล่มให้เละเลย  xxx13

แล้วตอนนี้พี่ได้วันละเท่าไหร่เหรอครับ
จะถามเงินเดือนคนอื่นมีมารยาทด้วยครับ xxx13

พี่อยากได้ 300 เองเหรอครับ
บันทึกการเข้า
HelloThaksin
รู้ทัน
**

Karma: +0/-1
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 30


« ตอบ #52 เมื่อ: กรกฎาคม 27, 2011, 11:42:12 PM »

ชัยชนะของผมคือเงินค่าจ้างวันละสามร้อยครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ได้อะไรโดนเพื่อนล้อไอ้ควายโดนหลอกอยู่ทุกวัน  859cc94a รอให้ได้ก่อนเถอะผมจะถล่มให้เละเลย  xxx13

แล้วตอนนี้พี่ได้วันละเท่าไหร่เหรอครับ
จะถามเงินเดือนคนอื่นมีมารยาทด้วยครับ xxx13

พี่อยากได้ 300 เองเหรอครับ
ฟังภาษาคนออกหรือเปล่าครับ การถามเงินเดือนคนอื่นมันไร้มารยาทมากนะครับ เป็นการกระทำของสถุลชนไม่ควรทำตาม xxx13
บันทึกการเข้า
ขวดเปล่า
ตาสว่าง
****

Karma: +24/-11
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 3,879



« ตอบ #53 เมื่อ: กรกฎาคม 27, 2011, 11:47:39 PM »

ชัยชนะของผมคือเงินค่าจ้างวันละสามร้อยครับ แต่ตอนนี้ยังไม่ได้อะไรโดนเพื่อนล้อไอ้ควายโดนหลอกอยู่ทุกวัน  859cc94a รอให้ได้ก่อนเถอะผมจะถล่มให้เละเลย  xxx13

แล้วตอนนี้พี่ได้วันละเท่าไหร่เหรอครับ
จะถามเงินเดือนคนอื่นมีมารยาทด้วยครับ xxx13

พี่อยากได้ 300 เองเหรอครับ
ฟังภาษาคนออกหรือเปล่าครับ การถามเงินเดือนคนอื่นมันไร้มารยาทมากนะครับ เป็นการกระทำของสถุลชนไม่ควรทำตาม xxx13
พี่รายได้น้อย ก็ไม่ได้ว่าไรนี่พี่
บันทึกการเข้า
ถ่องแท้
น้องใหม่
*

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1


« ตอบ #54 เมื่อ: กรกฎาคม 28, 2011, 12:43:07 AM »

เมื่อใดที่อำนาจและสถานะของสถาบันกษัตริย์สามารถตรวจสอบ วิพากษ์วิจารณ์ ตามหลักประชาธิปไตยอย่างที่ควรจะเป็น กล่าวคือ อำนาจเป็นของทุกคน สามารถเอาผิด/ตรวจสอบได้ ถ้าตรวจสอบ/เอาผิด ไม่ได้ ก็ต้องไม่มีอำนาจ

เพราะทุกวันนี้ ปัญหาใจกลางของประชาธิปไตยคืออำนาจและสถานะของสถาบันฯ

บันทึกการเข้า
danjang
น้องใหม่
*

Karma: +1/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6


« ตอบ #55 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2011, 10:18:53 PM »

(ดิฉันอยากให้แบ่งแยกให้ออกระหว่าง..พรรคการเมือง และ กระบวนการประชาชน) เป็นคำตอบสุดท้ายครับ
 
    แบบว่าแยกกันเดินแล้วรวมกันตี  สมัยก่อนเราเลือกพรรค ทรท ไม่เห็นต้องไปยุ่งเรื่องฟร์อมรัฐบาล จริงอยู่ครับเหตุการ์ณหลายๆอย่างมันเปลื่ยนไปแต่เราก็ควรให้เกียรติพรรค พท ในการดำเดินกิจการทางการเมือง แล้วเราภาคประชาชนก็ดำเนินกิจกรรมตาสว่างกันต่อไป  เราควรก้าวไปด้วยกัน  อย่าให้ขาขวาเป๊มาโดนขาซ้าย สดุดตัวเองล้ม อำมาตย์จะหัวเราะเยอะเอานะครับ  จาก1เสียง1สิทธิ์ ครับผม
บันทึกการเข้า
danjang
น้องใหม่
*

Karma: +1/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 6


« ตอบ #56 เมื่อ: สิงหาคม 03, 2011, 10:29:33 PM »

ผมขออนุญาติเพิ่มเติมอีนิดนะครับว่า พรรค พท ไม่ได้มีแต่เสื้อแดงเท่านั้นที่เลือก ยังมีประชาชนอีกเป็นจำนวนมากที่ไม่ใช่เสื้อแดง แต่เลือกพรรค พท เข้ามาแก้ปัญหา เราต้องช่วยกันและรักษาภาพลักษ์ที่ดีไว้  ขอบคุณครับ
บันทึกการเข้า
Mr.BigBuff
น้องใหม่
*

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 2


« ตอบ #57 เมื่อ: สิงหาคม 04, 2011, 03:52:28 PM »

 xxx12 ผลการเลือกตั้งครับ ทำรู้สึกว่า คนส่วนมากในประเทศนี้คิดเหมือนผม
           
             เหมาโดยรวมแบบขึ้ตู่.... รักคนคนเดียวกัน และเกลียดคนคนเดียวกัน ...
             และเมื่อทิศทางโดยรวมมาถึงเวลานี้ เริ่มชนะครั้งที่ 1 ผมก็ดีใจแล้ว ครับ  xxx13
บันทึกการเข้า
tongtata
ตาสว่าง
****

Karma: +14/-4
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 4,769


« ตอบ #58 เมื่อ: สิงหาคม 10, 2011, 10:11:34 PM »

นึกว่ากระทู้ใหม่ อ่านไปเรื่อย ๆ
อ้าว มีคำตอบของผมด้วยนี่นา
ถึงรู้ว่าเป็นกระทู้เก่า 

ตอนนี้คุณปู ก็เป็นนายกฯปูแล้ว
ม้าขาวจึงมีขนมเค็กมาให้ . .

บันทึกการเข้า
pookim
รู้ทัน
**

Karma: +1/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 44


« ตอบ #59 เมื่อ: สิงหาคม 13, 2011, 10:38:59 PM »

ไม่ได้แวะมาซะนาน คุณแม่ปังคุงตกผลึกไปอีกสเตปแล้ว
เหตุผลที่ผมไม่ไปตามคำชวนของกลุ่มใดก็เพราะแบบนี้แหละครับ

คุณพ่อผมท่านก็เป็นคนเสื้อแดงในระดับที่ลึกเหมือนกัน แต่ผมก็แอบเคลื่อนไหวในแบบของผมมาตั้งแต่ยังไม่ยึดอำนาจ ถึงวันนี้พ่อผมก็ไม่รู้ว่าผมทำแบบนี้ ผมยังทำตาใสและนั่งฟังเหมือนคนไม่รู้อะไรเลย

เหตุผลก็เพราะผมเชื่อมั่นในวิธีคิดของผม ผมมองเป้าหมายในแบบผม ผมยินดีเปิดฟังรอบด้าน แต่ผมจะไม่ยอมให้ใครมาเบี่ยงทิศทางของผม ผมจะเยสหรือโนอะไรก็ด้วยวิจารณญานของผมเอง ไม่ได้โดนหว่านล้อมหรือบีบคั้นจากพ่อ จากเพื่อน หรือจากกลุ่ม กระแสความคิดที่มันพวยพุ่งมันทำให้ตาพร่าเสมอ แล้วก็มองไม่ออก ได้แต่เพาะบ่มอารมณ์ขุ่นมัวเอาไว้ ผมจึงต้องพร้อมที่จะถอยออกมาห่างๆ...สูงๆ
เพื่อให้เห็นภาพที่ชัดที่สุดเสมอ

ไม่ได้แอ๊คอาร์ทอะไรนะครับ ผมแค่มั่นใจว่า นี่เป็นวิธีที่ผมจะช่วยประชาชนอย่างเราๆได้ดีที่สุด ก็เท่านั้น
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: สิงหาคม 14, 2011, 12:05:08 AM โดย pookim » บันทึกการเข้า
เลิกแอบ
รู้ทัน
**

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 45


« ตอบ #60 เมื่อ: กันยายน 01, 2011, 07:50:27 PM »

คือ อยากเห็นความเท่าเทียมกันทางสังคม
               อยากเห็นความยุติธรรมและโปร่งใสในการปกครองแบบประชาธิปไตย
              และอยากเห็นการปกครองแบบประชาธิปไตย แบบที่ไม่มีทุกๆสถาบันมาเกี่ยวข้อง


               
บันทึกการเข้า
DawDang
น้องใหม่
*

Karma: +0/-0
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 11



« ตอบ #61 เมื่อ: กันยายน 07, 2011, 10:07:03 PM »

ความต้องการมีเพียงสิ่งเดียว

คืออำนาจที่แท้จริงมาจากประชาชน

แค่นั้นจริงๆ
บันทึกการเข้า

khun chang
ตาสว่าง
****

Karma: +9/-3
ออฟไลน์ ออฟไลน์

กระทู้: 1,460


« ตอบ #62 เมื่อ: กันยายน 19, 2011, 08:31:24 PM »

...มารีอังตัวเนต ตระกูลโรมานอฟ เหมาเจ๋อตง เนปาล อียิปต์ และ ลิเบีย คือแบบอย่างเป้าหมายของคนไท...จะเป็น ปชต. คอม. หรือสังคมนิยม ระบอบอะไรก็ตาม เราขอความเป็นมนุษย์ ความยุติธรรม ความเสมอภาค ความอยู่ดีกินดี ไม่ใช่ฝุ่นใต้ตีนใคร...ไม่มีใครมาบังคับให้กราบหมา...
บันทึกการเข้า
หน้า: [1]   ขึ้นบน
  พิมพ์  
 
กระโดดไป: